这是一个创建于 347 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
大量的沟通
需要频繁地思考对方说话的含义，需要针对性的提炼对方的意图
对语言的不同方向进行思考，需要敏锐察觉出话语间隐含的攻击性
找语言漏洞
并且身份信息的不同视野也不一样，可以锻炼代入对方的能力，以及读人际关系的能力
需要频繁地思考对方说话的含义，需要针对性的提炼对方的意图
对语言的不同方向进行思考，需要敏锐察觉出话语间隐含的攻击性
找语言漏洞
并且身份信息的不同视野也不一样，可以锻炼代入对方的能力，以及读人际关系的能力
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freshgoose 347 天前  2
不是，因为在现实生活中，没有人会提醒你 “天亮请睁眼”
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itskingname 347 天前 32
并不是。狼人杀现在已经沦为了一些社牛和所谓的高端玩家对新手进行 Pua 的手段了。
新手必须按他们的套路来玩，否则他们就会喷你。例如你抽到了预言家，他们的套路要求你第一个白天预言家必须跳出来，指出一个人是狼人还是村名。如果你不跳出来，他们就会骂你。说你这样做这个游戏没法玩。但实际上并不是这个游戏没法玩，而是他们自己没法玩。因为你没有按他们的套路来玩。 但其实作为一个参与者，每个人都有自己的玩法。我预言家不一定为了满足其他人的游戏体验，就一定要按他们的套路玩。 现在的狼人杀，你已经没有办法按自己的想法来玩了。你如果不按他们的套路走，你就会被骂的很惨。 所以建议如果为了锻炼社交能力，不要去玩狼人杀。 |
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YaD2x 347 天前
换一个 剧本杀
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woshinide300yuan 347 天前
又累又杠。太考验队友的素质了，否则就是粪坑。就如 2L 说的那样，总结的很棒。
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F798 347 天前 via iPhone
没用。只有社交才能提升社交能力。不管什么活动，取决于你有没有在社交，认识陌生人
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murmur 347 天前 2
屁的，狼人杀第一局是盲投，很多小团体都投新人，体验极差，就这还社交？
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Pencillll 347 天前 via Android
社交能力主要是闲话聊天、拉近距离的能力吧，狼人杀更多的是培养勾心斗角、防人之心的能力
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zuiwu 347 天前 1
真不好玩，一直不太能感受到这种游戏的乐趣在哪。
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infun 347 天前
哈哈哈，看到大家都这样说我就放心了，原来是那些老玩家太垃圾了
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xbisatrouble 347 天前 via iPhone 1
@itskingname 换个思路，所谓的老玩家套路，是这个游戏发展过程中大量实践总结的局部最优，学习最优解去获得阵营胜利是游戏的重要部分，也是一个玩家需要具备的基本素质。
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sentinelK 347 天前 2
不是。
1 、这种语言类游戏，其实没任何游戏技巧可言（因为没有客观信息）。目前这个游戏之所以还能有可玩性，靠的是各种“潜规则”。 这就导致你其实玩的时候是在背台词，比谁比谁台词背的熟练，比谁能背出别人没背过的台词。 类似：天王盖地虎——宝塔镇河妖。 2 、正常的社交，靠的是魅力展现，人际往来，利益互换。恰恰这些语言类游戏都没有。 3 、语言类游戏的核心技巧，其实是 pua ，通过强大的语言压力逼迫对方犯错（背错台词）。正常社交是不具备这么强的指向性与攻击性的。现实世界里最常用的社交技巧：绵里藏针，在这种游戏内是无效的。反而还会被队友骂。 |
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chiaf 347 天前 1
狼人杀，剧本杀现在可累了，就跟上班似的，还没有钱拿
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itskingname 347 天前 4
@xbisatrouble #10 不是的。只是按这种套路走，这些老玩家的猪脑子才能看起来在有用。如果不按这样的套路走，他们的脑子就更本无法正常转动，于是他们就没有办法表现出自己社牛的一面。这比杀了他们妈还难受。
所以这些老玩家才会拥护这种套路。 |
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xbisatrouble 347 天前
可以锻炼，尤其是面杀。
楼上所有得观点都遗漏了狼人杀是一款合作游戏，在游戏中弄清自己的分工，对场上信息的整合，并分享给队友，这些都是社交中的基本能力。 |
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flamiNNgo OP |
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xbisatrouble 346 天前 5
@itskingname 具体分析，以你所说的预言家必须第一个白天跳出来为例，反驳按套路玩是符合老玩家的逻辑。
游戏中由于狼人先进入黑夜，所以狼人的刀在先，游戏通过女巫解药平衡了这一刀。第一个白天的投票是游戏轮次的开始，投出狼人警刀在先，投出好人匪刀在先。所以第一个白天的投票需要一个逻辑支点确保游戏的进行，也即真假预言家的对抗，失去这个逻辑支点将变成毫无可靠度的丢水包投票。 因此，大量玩家总结出：为了警察阵营的胜利，真警察需要在第一天带节奏，同时作为匪徒阵营，也需要在第一天提刀做事。 就好比你在 moba 排位中获取到了纯辅助的位置，就得按照规则选择辅助英雄走优势路保大哥，预言家就是纯辅助位。 |
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evan9527 346 天前
并不行，抱有极强目的性的对话不叫社交。
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itskingname 346 天前 10
@xbisatrouble
个人的经历，也是狼人杀刚开始大家都不太会玩的时候，乐趣最浓。赢不是目的，更不是唯一的乐趣。我是平民我也可以装预言家，因为我想享受胡说八道的乐趣。我是狼我玩低调藏在下面笑看纷争，然后对好朋友背后捅刀子。我是女巫我谁都不救，只求自己活到最后。我是猎人我就先表身份，然后表示核捆绑，自己死了一定要带走谁谁。各种玩法都可以，欢乐就行。然而这种玩法带来了高度的不确定性，是高玩们无法接受的。 高玩们总结出了很多“规则”，玩的时候如果有新手没有遵守这些规则，就会被鄙视。但实际上，这些高玩发明的规则恰恰把狼人杀简单化套路化了。本来是一个没有规则玩察言观色的社交游戏，但高玩们为了减少不确定性因素，夺取话语权之后把游戏往自己能够适应的方向带。 为什么预言家一定要“上警”？躲在下面隐瞒身份利用信息优势巧言令色为什么不行？狼人一定要悍跳？躲在下面集体玩浑水不行？说穿了，预言家一定要上警，狼人一定要悍跳，这种规则无非就是为了能够缩小怀疑圈，以规则消灭不确定性因素。有对跳就是一个狼人一个预言家，没对跳出来的就是预言家，怀疑范围从 12 个人一下子缩小到 2 个人，再加上站队，游戏难度不是降低了一个数量级？ |
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miaonai 346 天前
网络上素质真的参差不齐，面对面至少不会随便骂人，面对面玩点反套路的也不会怎么样
组织好一个多人派对游戏也是锻炼社交能力的方法 |
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aaakhx55255 346 天前
看人吧，有房规和高玩挺难受的，和水友就乐得不行，渐渐就爱说话了
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NoNewWorld 346 天前
面杀可以，网上算了，网上太恶心了。
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sb 346 天前
@itskingname 附议。
想起来了 17 年那会刚玩狼人杀是跟同事团建晚上坐桌上吃着瓜子玩，刚开始大家都不会玩，只有一个稍微会一点的人当上帝给我们讲规则。起初我们都是新手，玩了头几轮都很笨拙，各种出岔子但是很愉快。慢慢的我们熟悉了规则，但是在没有既定套路的情况下，我们在规则内按照自己的玩法玩。我印象中我拿到预言家身份和村民身份是最多的，我很喜欢这两个角色。我拿到预言家也并不会跳出来，我喜欢暗搓搓的分型出来人的身份，然后期待一个人假跳预言家，然后我再与其 battle ，我享受这种感觉，大家也很愉快的再分析。 目前我很久很久没有再玩过狼人杀了，因为我一直处于这种游玩状态，但是这种状态对别人的玩家来说我就是 @itskingname 说的新人，我不能让他们的游玩体验很顺畅，于是这个游戏变得非常无趣，很没意思。 |
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n2l 346 天前
社交这个东西，其实就是个环境，如果有机会，把你自己置于（不太可能，不然就不会社恐）或者公司把你扔到一个你不得不说话的境地，就没有社恐这个事儿了。
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GeruzoniAnsasu 346 天前 1
看了大家的评论…… 我有点难以想象连 「 party 聊天 game 」都感到厌恶甚至恐惧的人社交能力是什么水平🤐
桌面游戏确实是增进社交的好方式，狼人杀这种甚至不需要道具和预先准备的类型更是个中翘楚，随时随地随便一群人就能玩得起来。 我十分不理解什么都要视为 pua 的人的思路，那些个套路是大量固定规则无数人迭代后的最佳策略，那你在玩的过程中可以教、可以解释为什么要这么打、可以打圆场说我们都不会不用那么追求最佳策略，这些全都是 > 锻炼社交能力 的过程，这个标题并没有什么该反对的点啊 。 |
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NoOneNoBody 346 天前
其实和同事一起讨论老板，就基本满足你的需求了
和相熟的同事讨论，会得到你预想的；但和你不熟的同事，对方发言的可信度，以及你该怎么说都是需要思考的 想扩大视野，就一定要和“不同”的人交流，不同，首先是性别和年龄不同，其次还包括职业、社会阶层、爱好的不同，说到底就是圈子不同 “三人行，必有我师”这话是对的，只不过大多人觉得没什么好学的而已 |
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misaki321 346 天前
不如鹅鸭杀
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NoOneNoBody 346 天前
社交嘛，其实类型很多，目的性强的和无目的区别就已经很大了
在社交中，你需要的目的是什么？主动方肯定想建立什么，如建立朋友关系、建立圈子等等，但作为被动方呢？随大流？保活？ 社交的对象一定是人，相信大部分都从预判他人作为一个前置，“我都想到了，这个人却想不到，没什么值得交的”，“这个就是个败类，听他做什么”，“这蠢货，block 了”……那么，剩下的就是你想听到的，你想看到的。嗯，想想“剩下”和“只剩下”的异同 但从另一种思维方向，社交的方式就完全不同了，就是把对“事”的预判作为前置，“我想的没错啊，但这个人为什么要这样做”，“这个败类，说的都是什么啊，为什么他会这样想”，“这蠢货，这都能把事情搞咋，他哪步出问题了”……而且，在同一件事情内，对手或敌人，必然也是社交的一部分，不可或缺的，完全不理会不预判对手的行为，那把事情搞砸的就是自己，自己就会成为别人口中的“蠢货”了 可以看看被编辑以及和谐得很厉害的《决胜 21 天》，火树走到最后是可预料的，毕竟脑子摆在那，讨论也很多；凯凯一个纯小白，大家都质疑她有什么资格走到最后，连我都怀疑是有剧本的，讨论相对火树也不多，想来大多数人都觉得她“没有什么值得学习的”，是这样么？ |
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hymxm 346 天前
有个想法不一定对： 什么场合(情景)需要你展现社交能力 那这个场合(情景)就在锻炼你的社交能力...
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icyalala 346 天前 4
不是，这只是所谓社牛炫耀自己优越感的场所，就像 #25 那样。
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gegeligegeligo 346 天前
@itskingname #19
附议。就是玩的目的不一样，这些“高玩”的目的是游戏的胜利，过程没那么重要，所以要求你一定要遵循最佳策略。但是我和你一样，也不喜欢什么“最佳策略”，我享受过程，享受未知，享受察言观色的社交。游戏是否胜利反而没那么重要。所以我不喜欢这个游戏 @GeruzoniAnsasu #25 |
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zhouweiluan 346 天前
这游戏要么就是不会玩的人一起玩，要么就是老手一起玩，初学者跟老手混一起玩会非常不愉快😂
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3059349417 346 天前
这游戏要现场玩才好，网上玩不出来什么
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hxtheone 346 天前 via iPhone
全是熟人在一起不玩套路甚至胡说八道, 边玩儿边闲聊, 这游戏才好玩儿, 跟陌生人或胜负心太强的人玩儿简直坐牢
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murmur 346 天前
@NoNewWorld 面杀还不如玩密室逃脱，密室逃脱锻炼身体，而且是共同解决一个问题，没有勾心斗角
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murmur 346 天前
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FantaMole 346 天前
我第一次跟别人玩狼人杀是刚毕业进第一家公司跟同事玩的，那次可能也会是最后一次
在随波逐流参与了两盘之后，第三盘我当预言家，验人随便验，说话随便说。后来警长被杀之后给我警徽，我死之前记得丢给了个村民还是谁去了，由于大家本来就被我的发言搞得十分迷惑，又乱丢了一个警徽，搞得大家大脑彻底宕机。最后场面彻底混乱，到最后一轮村民被杀完了，玩游戏的十几个人大部分还没搞清楚情况 大家一边喷我一边表示这是他们玩过的最乐子的一局，并邀请我下次再来 我当时想的是，好傻的游戏，赶紧下班回家玩血源了 |
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anjingdexiaocai 346 天前 via Android
@itskingname 我都是跟认识的人一起玩过几局游戏，大家都乱玩的，有不会玩的搅屎棍才有意思
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ZhuWenJian 346 天前
看到大家都说不是，我就放心了。
要练社交，就去交朋友，玩游戏算啥。 |
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yzbythesea 346 天前
上了一天班大晚上你跟我说你在锻炼社交能力，在察言观色我的一言一行，不好意思，哥就主打的一个 xjb 玩。真锻炼，你白天上班干嘛去了。
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MatthewLXJ 346 天前
如果以前是社恐，玩线下剧本杀可以是可以锻炼社交能力的，在我自己身上提现就很明显
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GeruzoniAnsasu 346 天前
@murmur 只能说很符合 コメント 被阉割掉的雀魂国服玩家的心理状态…… 「锻炼社交」本来就是把聊天从「尬聊」训练成「谈笑风生」的练习
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VpT48HMA7IUxY59s 346 天前 via iPhone
没玩过。狼人杀不是那种小哥哥小姐姐真人群体游戏吗？
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Takizawa 346 天前
这东西还是挺有价值的，除了国内，美国人、印度人也喜欢玩这个。我跟他们玩过，我玩不过他们。
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BUHeF254Lpd1MH06 346 天前
如果一个游戏，玩的时候和玩完的时候感觉不到乐趣，只觉得累、疲惫，很明显，它就不是一个好游戏。
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ruoxie 346 天前 via Android
上班开的会还不够吗，下班还要聚一起接着开？
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smlcgx 346 天前 via iPhone
其实我也有一样的疑问，也查了现在狼人杀口碑也是不咋地，弄的我不敢尝试了
记得第一次是跟同事们一起玩的，那时候还叫杀人游戏，一顿瞎几把玩很欢乐 |
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showgood163 346 天前 1
作为新手玩过，体验非常不好。
如果一局游戏里有新手有老手，有 rank 玩家（想要赢）有 casual 玩家（输赢无所谓），那么这局比赛里新手和 casual 玩家会很蛋疼，被喷是常态 |
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caqiko 346 天前 via Android
有的玩家胜负欲、表现欲太强，嗓门还大，玩着没意思
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thetbw 346 天前
感觉没啥奖励，也不想说谎，不如一人 500 押金
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lran9527 346 天前
狼人杀好玩的就是抿别人身份，和站哪个预言家的队了。 这个游戏是对新手不怎么友好， 但是你玩个预言家不上警的话就像 lol 里面，你队友完全不会，疯狂乱送，你是队友你也会说几句，人之常情，我就没见过啥网络游戏没喷新手的。 但是玩几把套路救熟了。 而且面杀和网杀是 2 个游戏，网杀更胜负欲，面杀基本都是比较欢乐的。但是面杀超级难凑人。
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chanChristin 346 天前 1
@GeruzoniAnsasu #25
为什么一定要按照「套路」来？为什么不按照「套路」来就要被喷？我不按照「套路」来玩是会死人吗？如果不会那我为什么一定要按照你的规则玩，我就想玩个开心不行吗？ |
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chanChristin 346 天前
不能，就像以为小霸王能锻炼学习能力一样。
「村规」这个问题楼上已经说很多了，如果不按照那些老人的村规来玩他们的优越感马上就上来了，关键是这种村规又不是游戏的玩法，他们只是为了巩固自己「高玩」的身份。 还有很多人贴脸，玩场外，搞得整桌人体验都很差。 |
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AliceFizzy 346 天前
讲真，搞社交拉近距离，年纪轻不如打两把王者之类的，年纪大的直接棋牌房坐下
对抗类扮演类游戏如果不是同好，或者大家都是又菜又爱玩的那种，会玩和不会玩的在一起，两边都是折磨 我是那种不怎么会打麻将的人，理牌都要半天的人，线下打麻将对别人也是折磨，我一般就手机打两把 真社交我觉得还是找个团体爬山骑车甚至野营也行，或者直接一步到位成为钓鱼佬 |
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ndxxx 346 天前
后排路过。之前狼人杀线下爱好者，但我的目的很明确，认识女生。后来的女朋友就是通过这种朋友间的聚会发展认识的。
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1252603486 346 天前
提升社交能力一定是远离电子设备，直面的和不同的人打交道，而且交流中语言信息可能只占了 40%，剩下的都是肢体语言，需要你自己来判断的，狼人杀只有语言这一项，显然对提升社交能力是有限的。
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abelmakihara 346 天前
玩一夜狼这种有点信息逻辑的
狼人杀根本没信息纯粹就是看人表演 |
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reoah2 346 天前
和熟悉的朋友玩很好玩，上大学的时候那时候 llying man 和 panda kill 很流行，经常和同学玩狼人杀玩到半夜，很上头很好玩，和陌生人就算了吧，像开会一样
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6581 346 天前
是的，多玩之后，气息肯定会足一些
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sprit 346 天前
公园猫鼠游戏
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cyrivlclth 346 天前
不能，很多狼人杀网杀玩家别看发言时极其踊跃，但实际社交能力很差。有相同的例子，moba 类游戏需要团队配合，平时完能锻炼出来团队配合能力吗？不能，只会学到这把 15 ，点了，下一把，以及各种悍马量极大的词汇。
面杀的话，攻击性太强，实际上锻炼不了什么。 不过，组织一群人来和你一起玩狼人杀、剧本杀之类的游戏，玩完之后还能一起聚个餐，聊会儿天的话，这样确实能锻炼你的社交能力：也就是说狼人杀/桌游本身并不能锻炼你的社交能力。 |
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goodryb 345 天前
三国杀不比这个有意思， 实在不理解狼人杀的乐趣
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GeruzoniAnsasu 345 天前
@chanChristin EXACTLY. 组织一个让大家都满意的游戏正是「社交活动」其本身。
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zisen 345 天前 via iPhone
之前和同社团的人玩狼人杀很有意思，有会玩的有不会的，笑得打滚，后面去专门的狼人杀组局就很无聊，一点乐趣都没有了。总结：朋友之间可以玩这个，但是专门去组局玩狼人杀不仅无聊也不能锻炼社交，不如多加入一些圈子例如钓鱼圈跑步圈这样的线下圈更能锻炼社交
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agagega 343 天前
狼人杀这种游戏并不能通过逻辑取得胜利，因为即使在大家都按理性行事的情况下，也会有「他在第三层，你在第五层」的情况，每一层逻辑都会导向不同的决策。更何况不可能所有人都是理性决策，某个人的随机操作会使整个局势发生变化。所以坚定相信狼人杀是逻辑大于语言（忽悠）的人，大约可以认为不靠谱。更何况狼人这个游戏可信信息非常少，抵抗组织起码还有个投票机制可以作为推理出发点。
我还记得，十多年前上中学的时候吧，这个游戏就已经相当流行，但那时候要么叫狼人，要么叫杀人游戏，总之没有最后那个杀字。狼人杀应该是 15-16 年兴起的叫法，好像是跟某个综艺有关。在那之前，一帮同学没有任何套路一起玩的时候非常开心，虽然那会大家在没有证据的情况下都是凭个人好恶投票，但也没见得游戏玩不下去。 大约 16 年左右，有次我被朋友拉上和陌生人组了一个局，局上的人攻击性很强，且满口都是术语。第一轮投票时，我不知道投谁，于是随便选了一个认识的朋友，后来被他们分析了半天。这是我对狼人杀这个游戏印象变差的开始。一个游戏有人想赢有人想娱乐很正常，但现实中不太可能出现爱踢足球的球友硬拉上完全不会踢球的人一块来一局的情况。尴尬的是，这种事在狼人杀上经常发生，而且我发现，他们好像或多或少都很熟悉那套术语。 不过这也看和谁玩，如果是很熟悉、人品脾气也比较好的一帮朋友在一起是可以玩得比较欢乐的。但那种情况下可能也不会选择狼人杀了。 |
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Light3 339 天前
锻炼社交能力？不用玩狼人杀
周末去商场 卖货区 兼职就行 |
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unii23i 333 天前
既然大家都说狼人杀不好，我来说说狼人杀好的地方吧
本人玩了 8000+网杀 ，1 次面杀，看了至少 5 本关于狼人杀题材的小说，有的甚至专门打狼人杀比赛的， 我发现狼人杀有趣的地方是在于，打比赛的那些局，你会发现每个人都很严谨，很规矩，事件走向变成正反逻辑博弈；然后看那种路人局，你会发现每个人性格各异，可以展开无穷可能 至于狼人杀能不能锻炼社交，我感觉起码能锻炼口语表达吧，因为曾经听到人很自信的诉说着，还开着名侦探柯南的背景音，虽然我没有，因为我玩的是离谱的文字版 至于我为什么这么喜欢狼人杀题材，可能是我心理阴暗，喜欢那种玩弄人心的骗子，喜欢诡计和欺诈，想要弄懂其中的暗道。当然兴趣和能力不是一回事，我学习能力低下，就是个一脸懵逼的笨蛋，越是缺少越想追求什么 |
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