这是一个创建于 3010 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
很难抉择啊，回国的小伙伴似乎都是 10-15k 的工资，不回国的税后起码 2K 欧，还有年底转正拿 5K 欧的。
这几天都在投国内的简历，很犹豫。
回去的话工资太低了，还要 997 的工作，然后租一个 1 居室？到了 30 岁回老家？
不回去又实在不习惯这里的生活。
这几天都在投国内的简历，很犹豫。
回去的话工资太低了，还要 997 的工作，然后租一个 1 居室？到了 30 岁回老家？
不回去又实在不习惯这里的生活。
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yylzcom 2016-09-04 08:18:47 +08:00 via Android  1
看长远发展，适应不适应还有薪资是短期问题。个人建议选择国外工作一两年再说，回国了再想出去，难度应该就大一些了
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RqPS6rhmP3Nyn3Tm 2016-09-04 08:19:21 +08:00 via iPhone
个人想法，按照十三五规划，互联网会大力发展，但是 16-17 年是去产能转型困难期。过两年比较好吧
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doushini 2016-09-04 08:20:53 +08:00
在国外找工作，需要什么学历？国内的行吗？求带啊
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Jimrussell 2016-09-04 08:27:39 +08:00 via Android 9
不回国，有某年某月被裁员后等死的可能性；回国，家里没房的话，你的大半辈子给房地产和金融资本家输血且生活质量低下；有房有车，换个说法，拿着远低于实际输出的工资，帮着某个屌丝老板实现它的梦想。
不是情商智商双高的大牛，或者有特别的忽悠能力，不建议回国。我都后悔了，回国之后得到了一些可有可无的低端社交。想在国内发展的好，忽悠能力远大于任何其他的所谓技术实力。 |
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majinjing3 2016-09-04 08:28:18 +08:00 via Android 2
能别回国就别回国了，我对 GCD 的前途不看好，回国也是吸雾霾，吃地沟油，喝毒奶粉，
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vivianalive 2016-09-04 08:34:16 +08:00 4
@majinjing3 ................................... 国外其实并没有你想象的那么好，国内也没有你想象的那么糟。
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zhidian 2016-09-04 09:08:38 +08:00
我觉得，美国欧洲都药丸 ==。出去转转完还是回来吧。
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lengjingxu 2016-09-04 09:12:30 +08:00 via Android
从法国回上海四个月，几点想法。
1 ，在法国找个税后 2k 的工作没那么简单。 2 ，在上海找个 15k 的工作比较容易。 3 ，国内工作强度大不少。 4 ，想安稳工作，野心不大就留欧洲吧。华人在欧洲上升天花板还是挺严重的。 5 ，想搞点什么事情，或者追求成长速度，就回国吧，国内可想象的施展空间较大。 |
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nicevar 2016-09-04 09:34:12 +08:00
能力可以的话，在国内工作强度不高也是可以的，上班拿 15k 的 rmb ，业余还能拿 2k 欧
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terence4444 2016-09-04 09:38:06 +08:00 via iPhone
国外要找一家好公司，也可以积累经验跳槽。欧洲生活还挺好的，该休假就休假；回国以后可能会觉得累，再加上空气不好对健康也有影响。
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tvallday 2016-09-04 09:40:38 +08:00 via Android
不习惯就回啊。写程序的欧洲远不如美国。回国也好解决个人需求。在外举目无亲最不爽的，单打独斗太辛苦，不值得，不知道为了谁。
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peartail 2016-09-04 09:46:17 +08:00 via iPhone
Follow your heart, son.
这个问题无论你怎么选，最后都会后悔。 不如选一个反悔成本相对低一点的选项，先试试。 |
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lty494685444 2016-09-04 09:59:19 +08:00 via iPhone
未来的事情谁不看不明白，国内说不定没几年也能赶上欧美了…所以个人愚见还是看自己喜欢哪里就留在哪里。
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laoyuan 2016-09-04 10:27:31 +08:00
融不进去真的不好办，我觉得日本社会相对比较容易融入吧，毕竟一个色儿（ shai ）的
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mozutaba OP 芬兰的孵化器好多都拿国内的投资的，初创企业也是。工资会比欧洲其他地方高，可能高不过瑞典。
@Jimrussell 就是，回国没车没房，但是现在不回交了几年税的话就不舍得走了，兼职都是 17%的税。正式工作后 3-4 层缴税了。纠结。 @lengjingxu 野心不大，就是想能每个周末出门打打靶，跳跳伞。感觉国内要 40 以后才有希望。 但是这里找不到女朋友啊，摔！！！ |
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macroideal 2016-09-04 10:51:12 +08:00 via iPhone
留学生在国内一点都不吃香，一抓大把。
围城， 国内受够了的人想出去， 国外受够了的人想回来， ---- 想出去的人看到的是毒奶粉，毒空气，各种不太自由， 想回来的人大多是生活不习惯，还有就是父母在国内。 ---- 毒，改不了 习惯，应该可以改，父母可以接过去。 ---- 这两者的选择，薪资的比较完全可以排除，主要是你回来能做什么，五年后会是什么样子， ---- 建议呆两年再做决定，说不定到时候就不想回来了 |
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taresky 2016-09-04 10:59:04 +08:00 via iPhone
回来生活质量低。
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terence4444 2016-09-04 11:26:12 +08:00
@mozutaba 国内的税也不少好吧，税后（缴完金）大概只有税前的 60%-65% 的样子；意外所得理论上要交 20% 的所得税。
欧洲除了平时“过于清静”，可能有吃不惯的情况以外，其它也没什么不好。 |
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muziki 2016-09-04 11:28:06 +08:00 via iPhone
@macroideal 你确定把父母接过去而不是送到“监狱”？
老年人缺乏交流环境会死人的，亲 |
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mozutaba OP @terence4444 国内 40%的税要多高的工资？我实习最高缴了 28%的税。 3000 变 2000 啊！福利还没我的份。房东也是程序员，缴税 60% 太心痛了。
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allan888 2016-09-04 11:36:19 +08:00 1
很诚恳地强调一句， lz 一定不要听没出去过的人的任何意见！就算参考也要参考出去过的人。
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terence4444 2016-09-04 11:45:52 +08:00
@mozutaba 自己找一个税前税后计算器算一下就知道了， 18K/月的各种金加税大概要交 30% 左右（所有福利出差补贴统一 20%）。而且国内还没有家庭征税制度，单身可能国内划算，但结了婚还是欧洲划算，因为按家庭征能免不少。
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chinalion 2016-09-04 11:48:38 +08:00
这里都是没出去过的人，不能听一家之言
一定要听听两边都生活过的人 |
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jacy 2016-09-04 11:50:16 +08:00
如果没有什么情感之类的因素，留国外挺好的
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tvallday 2016-09-04 12:02:46 +08:00
@mozutaba 哪个国家？芬兰吗？国内的所得税是高，具体可以找个个税计算器来算一下。但是如果国内的其他非工资收入就不用交税了，比如房屋出租的租金，股票收入，其他奖金，兼职收入，网店什么的。发达国家只要非现金收入全部都要交税，绝对逃不掉。
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terence4444 2016-09-04 12:41:25 +08:00 via iPhone
@hatcloud 工作上有点等级问题，不过近年也在欧美化。生活上只要日语过得去，基本没什么区别，就是女朋友大概不好找。相反中国女孩在日本倒是挺吃香的。
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sammo 2016-09-04 12:52:48 +08:00
给空姐递小纸条咯 ... 很多国际航线的空姐都嫁给了外国华人男青年，这也是她们喜欢飞国际航线的原因之一
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vicence 2016-09-04 13:03:32 +08:00
别回来，如果再想出去就不容易了
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clearc 2016-09-04 13:20:00 +08:00
LZ 欧村哪个国家，绿化严重的话可以考虑回来看看，但是最好是做跳板去瑞士英美。我回来了很不适应，正在搞移民准备跑。。。
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hatcloud 2016-09-04 13:27:35 +08:00
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xmi 2016-09-04 14:28:10 +08:00
不喜欢听谁的也没用，要 follow your heart, 别怂
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9999999999999999 2016-09-04 15:30:50 +08:00 via Android
北京的工资水平其实和湾区差不多了。
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sfree2005 2016-09-04 15:43:53 +08:00
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tvallday 2016-09-04 15:57:17 +08:00 via Android
@sfree2005 福利是给穷人的，不是给中高收入阶层的。作为软件工程师或者项目经理这种比平均收入高的职业，福利少得可怜，完全被税收抵消。除非公司提供更好的福利。
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sfree2005 2016-09-04 16:42:35 +08:00
@tvallday
但公立学校或者医院费用那些福利还是可以享受吧，大部分这个行业的都可以支付得起私立？那高到这个地步也只能想着怎么合法避税了。 |
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macroideal 2016-09-04 17:47:58 +08:00
@muziki
可以定期的过去, 不是长居那种. |
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happlebao 2016-09-04 19:26:26 +08:00 via iPhone
我就问问 5k 欧是什么 title 什么公司…?
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Taojun0714 2016-09-04 19:51:56 +08:00
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Taojun0714 2016-09-04 19:57:39 +08:00
@terence4444 我就喜欢你们这种只看税后不看福利房价教育医疗加班休假，单说小孩先天双语跟在国内花大钱报早教班的成本比了吗？
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tvallday 2016-09-04 20:06:21 +08:00
@Taojun0714 太理想化了。一场大病的几率是多少？我在澳洲全民医保，我洗个牙人民币 700 元，拔个智齿要 4 ， 5 千。我过敏性鼻炎看个专业医生挂号 600 元，没错就挂个号，看病 10 分钟。绝大部分的中产阶级，好吃好住，休息正常，都不会有什么大病。即使等到有大病都年过半百了。反倒是父母如果不能随着一起移民，年纪大了都会有问题，你不可能 5 ， 60 岁的时候还两地来回跑。
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terence4444 2016-09-04 20:08:14 +08:00 via iPhone
@Taojun0714 Liesen Sie chinesische?
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Taojun0714 2016-09-04 20:12:58 +08:00
@tvallday 我在德国，老婆之前得了急性中耳炎，周末直接看急诊， 5 欧，买药 7 欧搞定。最近膀胱过敏， 5 欧搞定。大大小小感冒看眼从来没拍过队，拔牙预约一周内，一年一次洗牙医保全免，没错，种牙确实国外比国内贵的多，这个人尽皆知，但不是谁都需要种颗牙吧？从小护理好，牙齿对于在国外长大的人基本不是问题。倒是在深圳看牙。不用 app 提前两周根本预约不到。国内靠工资吃饭背着房贷中产阶级的风险我不多说，在国内自己都明白。你澳洲国情不同，但可是移民最热门的地方。
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Taojun0714 2016-09-04 20:14:40 +08:00
@terence4444 想学德语拿一本入门书好好看，不要写三个字错两个
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cookiezby 2016-09-04 20:20:24 +08:00 via iPhone
日本表示国民医保只要付 30%，当然还是稍微有点贵
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terence4444 2016-09-04 20:24:21 +08:00 via iPhone
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Taojun0714 2016-09-04 20:26:34 +08:00
@terence4444 sorry 是我回复错了人了
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peartail 2016-09-04 20:41:39 +08:00 via iPhone
@Taojun0714 大病的话你在国内可以自己去商业保险公司买重疾险的，比你的福利便宜的多得多。
至于背负着房贷的中产 - 能背起北上广房贷的家庭已经是在经历从无产阶级到资本家的转变。那是资产、是生产资料好吗？ |
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peartail 2016-09-04 20:52:55 +08:00 via iPhone
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Taojun0714 2016-09-04 20:58:11 +08:00
@peartail 国内商业保险你去买吧，嘿嘿。我知道高收入家庭去香港买的不少，但大多也在处在中产阶子高收入的那小部分里，你去问问 V2EX 有几个人买了。还有德国是世界上保险业最发达的地方，买私保家常便饭，我就平时买了律师险和牙医保险，换个牙的高费用也不是问题。我认识几十位这边长大的华二代，全都德语中文母语，英文很好，你想让我看什么？
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Taojun0714 2016-09-04 21:10:08 +08:00
一般人均 GDP 和购买力差不多的地方，同一阶层人生活品质是差不多的。美帝 it 收入高教育医疗房价消费也高，欧洲收入不如但福利高，香港吃喝玩乐爽但房价也爽。至于墙内北上广就不简简单单的是个收入问题，懂得都懂，想跟欧美发达国家生活品质一样月薪怎么也得税前 5 万。题主在欧洲，如果年轻，可以试着回国加入一家创业公司，感受下创业氛围， 997 生活，没准赌对了成了下一个阿里马云高层， BAT 现在社招要求很高一般进不去，看你应该也没有什么技术优势。尽量留着你的签证，还有回头路。最近经济很不好， IT 还能火多久都是回事儿。（我猜你可能是因为没女友而感觉生活无聊想回去）。
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peartail 2016-09-04 21:13:20 +08:00 via iPhone
@Taojun0714
1. 你可以先去了解下国内的重疾险再说。成年人太执着 myth 不健康。另外不出意外你的商业保险也比国内的贵。 2. 我没否定双语，我否定的是天生双语，注意审题。你能认识几十位会说中文的二代华裔，我也能找出几百位不会说中文的华裔，这样的逻辑比较幼稚。 |
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peartail 2016-09-04 21:15:04 +08:00 via iPhone
@Taojun0714 想了解你这 5 万是怎么算的。
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xiaonengshou 2016-09-04 21:17:43 +08:00
如果楼主硅谷回国，和硅谷薪水差不多吧？一年 10w 刀左右
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fayh 2016-09-04 21:25:42 +08:00
坚决呆两年国外再说
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peartail 2016-09-04 21:28:50 +08:00 via iPhone
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janeyee110 2016-09-04 21:36:27 +08:00
为子孙后代着想的话还是别回国了
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Taojun0714 2016-09-04 21:39:15 +08:00 1
@peartail GDP 常年增长速率围绕 1%浮动的担心 GDP 增速刚刚跌破 7%的经济不好，谢谢了。 看到这句话我已经没兴趣回复了。祝你开心
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peartail 2016-09-04 21:48:28 +08:00 via iPhone
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julyclyde 2016-09-04 22:22:17 +08:00
国内经济快不行了，预计得趴在地上两三年，你等下一轮再回来呗
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ppwangs 2016-09-04 22:44:01 +08:00
围城
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lsmgeb89 2016-09-04 22:58:07 +08:00
如果你回国能拿和在欧洲一样的工资，那随意。
否则就算了吧。 |
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mozutaba OP @happlebao 任意公司，中级程序员以上。前提是这个公司找你不是为了请亚洲开发降低成本
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FreeDog 2016-09-04 23:12:49 +08:00
@peartail 国内的重疾险等就不想吐槽了，各种免责，各种不保。。头疼过的不保，腹痛过的不保，连续吃药的不保，自由职业不保，得过列表中任意病的不保，早期疾病不保，残疾不到一定程度不保。。。大龄的话保费和保障金额差不多了
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mozutaba OP 1
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chinalion 2016-09-04 23:29:29 +08:00
小孩双语怎么了，你家小孩能跟那些本地白人家的小孩玩到一起吗？人家根本就不带你玩。我的亲眼所见。
到时候长大了找工作都困难，做技术性工作的还好，其它类型的就靠边站吧 亚裔怎么也要第三代才能完全融入人家，我说的是北美 欧洲恐怕就更难了 |
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peartail 2016-09-04 23:32:38 +08:00 via iPhone
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narrowei 2016-09-04 23:38:55 +08:00
想想下一代吧
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tzungtzu 2016-09-04 23:43:45 +08:00
@lengjingxu 完全同意。想发展回国内，发展空间大；想简单生活留国外，更注重生活品质。不过欧洲最近是越来越不太平了。
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FreeDog 2016-09-05 00:03:03 +08:00 via iPhone
@peartail 支付宝里面有一些重疾险，条款差不多都是这样，要求不能有什么不适。感觉完全针对的是身体倍棒的人，如果稍微有些不适看过医生，有病历，就可以因为这个原因据保。
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KyleMeow 2016-09-05 00:17:11 +08:00
@peartail 即使仅仅规定近期不能出现不适，也存在续费时被卡的概率。保险条款有些比较模糊，真正到理赔时才是各种限制。国家级医保之类的还是比较良心的，没有什么太多前提条件，毕竟商业保险和社会保险还是不同的。
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peartail 2016-09-05 00:18:46 +08:00 via iPad
@FreeDog 如果您想买的话，推荐阳光的一款重疾险，挺合算的。
http://product.sinosig.com/product/1666.html?spnid=2415&WT.ac_id=GW_pro_list_1666/C |
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happlebao 2016-09-05 00:25:40 +08:00
@mozutaba 那么这个拿 5k 税后是工作几年了的？
其实交了的税可以拿一部分走的，应该有一个东西叫失业金，是从你以前交的税里面出的。 |
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peartail 2016-09-05 00:26:38 +08:00 via iPad
@KyleMeow 保监会对重疾险是有硬性规定的，统一规定了 36 种重大疾病。这些疾病是根据统计数据得出的，基本上只要你骨骼不是太清奇，如果得了那种让你返贫的大病，都会在这 36 种病里。
其他商业保险我不了解。 |
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mozutaba OP 1
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happlebao 2016-09-05 00:43:54 +08:00
@mozutaba 失业保险的话，起码爱尔兰是行的，不过也很难搞就是了。
看来芬兰工资应该比欧洲其他地方高很多啊。日常也说英语吗？ |
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shimanooo 2016-09-05 00:51:37 +08:00
世上没有天堂。还是不要太计较个人的得失。
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happlebao 2016-09-05 01:03:44 +08:00
至于你在意工资这一点，我觉得你更多的是需要找找门路。
我是有信心回去能拿和这里一样的工资的。 当然，没到税后 5k 。 |
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mikulch 2016-09-05 01:13:01 +08:00
另外楼主你现在回来明显不是明智之举啊。
国内现在情况蛮严重的。百足之虫，死而不僵。 我之前在日本呆了蛮久也是刚回国。不过我回国是另有其他原因。如果单纯的是以生活来看的话，留在国外稳妥。 |
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mozutaba OP |
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purrgil 2016-09-05 02:50:07 +08:00
悲观主义，对国内状况不抱乐观。网络无脑封，网络实名制实际上加强信息审查。
20M 的宽带上传只有百来 K 。 不清楚其它国家具体怎么样，倾向于国内会走向更糟糕的方向。 |
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WenhaoWu 2016-09-05 03:26:57 +08:00 via Android
我也在赫尔辛基啊，楼主有空出来喝杯咖啡吗?
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xupefei 2016-09-05 03:33:26 +08:00
谁说失业保险没用？我每个月都有 1.15% 的失业保险税呢。
至于说要搞的那个全民低保，对有工作的人来讲什么都没影响。 “我们外国人能蹭的最后一点福利” 难道什么时候有过福利？ |
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xupefei 2016-09-05 03:37:18 +08:00
话说回来，芬兰这地方短住可以，要一辈子还是算了吧，会疯掉的。
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cxbig 2016-09-05 06:55:33 +08:00
除非自己会做满意的饭菜，不然能不能适应欧洲的饮食习惯是一个很重要的抉择点。我完全能接受这边的食物，而我的父母来玩宁愿吃泡面都不碰外面的餐饮。
另外是一个社交方式，不要憋在家。无论是不是技术圈子，都能找到各种兴趣小组，个人并不觉得融入当地社会有多难，至少我认识的德国人都很友善。参加当地的各种大型活动也是很不错的体验。我更多感到的是中国人给自己设定的障碍，而不是当地人不愿意接纳，要么就是语言天赋实在太差，沟通障碍太多导致。 至于收入，很多人喜欢用绝对值收入在欧美中之间比较，意义不大，太多隐形的东西很难算计。 有人提到职业天花板，其他行业不了解， Web Application 这个圈子认识的人有 40~60k 欧年薪的一般员工；有做到合伙人拿 100~200k 欧年薪外带分红的；还有读完 Ph.D 自己开公司做商业大数据、公司年盈利几百万欧的。个人能力和上进心才是决定因素，混日子的人到哪都有天花板。 |
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Stupitch 2016-09-05 07:21:31 +08:00
你这种回来了当不了土豪收入还降低，待遇更差，回来有什么意思？人家是带着巨款和当主管回中国的，那叫一个滋润
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frittle 2016-09-05 08:20:47 +08:00
如果国内没牵挂，父母健康，在国外再呆一两年看看。饮食不适应，可以自己学烧菜，只要用心常做，就算菜鸟也能在几个月内有大提升。生活不适应，或许可以找机会换个城市或国家。
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evagreenworking 2016-09-05 08:36:18 +08:00 via Android
楼上说的很对 你回来没房没钱没闲 怎么找女朋友(我是说条件不差的那对种) 在那边有一份不错的收入打牢物质基础 适应环境只是时间问题 楼主应该找个芬兰妹子为国争光←_←
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