这是一个创建于 3005 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
朋友进入公司没和公司签合同。下文朋友用 A 代替，老板用 B 。
去年， A 刚进入这家公司的时候，这家公司刚起步，没有任何业务，朋友一手撑起 A ，今年多了几个本地的业务后，处处防备 A ， B 有事没事找 A 的茬，具体找茬，晚点征求同意再上截图。这 B 还能不能让人好好做业务了。
昨天，由于 A 和 B 闹翻，正式提出离职，不过还有万把块钱的出国费用，没有报销，当时是和 B 一起出国出差的。今天 B 要求 A 去签：三年内不能进入同行业的协议，是否合理？
先感谢各位的建议。
去年， A 刚进入这家公司的时候，这家公司刚起步，没有任何业务，朋友一手撑起 A ，今年多了几个本地的业务后，处处防备 A ， B 有事没事找 A 的茬，具体找茬，晚点征求同意再上截图。这 B 还能不能让人好好做业务了。
昨天，由于 A 和 B 闹翻，正式提出离职，不过还有万把块钱的出国费用，没有报销，当时是和 B 一起出国出差的。今天 B 要求 A 去签：三年内不能进入同行业的协议，是否合理？
先感谢各位的建议。
第 1 条附言 · 2016-09-10 11:16:32 +08:00
最新进展：
昨天 A 到 B 公司交接，包括客户，供应商信息。本想一手交接，一手拿钱走人。 B 却不肯，但 A 还是做了该做的，交接完工作，钱也没结。 B 直接在公司，大喊大叫，整个公司都惊呆了。整个公司的人都准备辞职了。
昨天 A 到 B 公司交接，包括客户，供应商信息。本想一手交接，一手拿钱走人。 B 却不肯，但 A 还是做了该做的，交接完工作，钱也没结。 B 直接在公司，大喊大叫，整个公司都惊呆了。整个公司的人都准备辞职了。
第 2 条附言 · 2016-10-28 11:34:31 +08:00
谢谢各位大神的建议··基本明白了···在此感谢 V2exer 的回复
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SourceMan 2016-09-09 09:22:30 +08:00  7
楼下 90% 说不合理， 80%建议去找律师， 70%建议收集证据劳动仲裁， 60%建议爆公司名
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kulove 2016-09-09 09:23:58 +08:00
可以要求三年内每个月给一定工资的补偿金，不然不合理。
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stiekel 2016-09-09 09:25:04 +08:00 1
1L 也真是够了。
这事本来就不合理。没合同、三年竞业，这不去仲裁根本没有天理啊。仲裁可以不请律师。 |
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wander2008 2016-09-09 09:25:50 +08:00 via iPhone 7
竟业协议都要有补偿的。没有补偿完全无效。
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Garwih 2016-09-09 09:26:00 +08:00 1
「朋友一手撑起 A 」是什么鬼。
另外，竞业禁止协议的限制期限不得超过两年，且需要有竞业补偿金。 |
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demoxu 2016-09-09 09:28:38 +08:00
这不是合理不合理的问题，这是违法不违法的问题。
目测是没合同，没社保，没 XXX |
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l0wkey 2016-09-09 09:31:09 +08:00
1 、印象中规定是最长两年
2 、需要有补偿，无补偿无效，且如果遵守了可以仲裁要求补偿，不低于工资的 30%（大概） |
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hqdmy 2016-09-09 09:49:36 +08:00
没有补偿的就是废纸.下份工作随便找.
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sarices 2016-09-09 09:50:29 +08:00
最多两年，而且是有偿，可以咨询律师看看合不合理。
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j4fun 2016-09-09 09:50:42 +08:00
记得看到有说要给补偿的，不然是无效的——
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j4fun 2016-09-09 09:51:59 +08:00
AND 典型的过河拆桥。。。做一个 60%吧，，爆名吧哈哈
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Jimrussell 2016-09-09 09:53:24 +08:00 via Android
工资单留好。
既然没有竞业补偿，随便签， YY 出来的协议就是一张草纸好吧。 |
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wpaygp OP |
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woyao 2016-09-09 10:01:18 +08:00
竞业工资好像是 50%工资 /月*竞业时间。
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lincanbin 2016-09-09 10:04:26 +08:00
竞业协议 2 年，然后还要按月给补偿金，不给无效。
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learnshare 2016-09-09 10:27:01 +08:00
按月补偿，否则无效。
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HowardMei 2016-09-09 10:38:36 +08:00 via Android
1 竞业禁止协议都在入职合同中，没听过在离职时签，无劳动合同非法雇佣，去劳动局栽定了；
2 三年太长，明显不合理，合同签了也是显失公平，可以推翻； 3 就算一年，没有合法补偿金，也无效。 结论：老板法盲，你朋友太胆小。 |
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chairuosen 2016-09-09 10:40:39 +08:00
这个协议是自愿签的
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Belated 2016-09-09 10:49:02 +08:00
竞业协议需要公司支付补偿才生效。
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eliteYang 2016-09-09 10:52:35 +08:00
竞业协议，需要原公司每月支付不低于离职时薪资的 50%才能生效
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9hills 2016-09-09 10:53:08 +08:00 1
竞业协议必须有以下的原则：
1. 自愿。你就是不签，公司能把你怎样，不让你离职？你只要提前一个月发书面离职申请，一个月后劳动关系自然解除 2. 不能超过 2 年 3. 每个月公司必须给竞业补偿金，大约是公司的一半。不给合同无效 这个一般是入职的时候签的，入职后没人签。。因为你就是不签，公司也没办法把你怎么样 |
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cszchen 2016-09-09 11:19:18 +08:00 via iPhone
给钱才生效，问过律师的
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wubotao 2016-09-09 11:22:52 +08:00
如果有补偿，是合理的。没补偿，无效。
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yicun 2016-09-09 11:39:17 +08:00
劳动合同法
第二十三条 用人单位与劳动者可以在劳动合同中约定保守用人单位的商业秘密和与知识产权相关的保密事项。 对负有保密义务的劳动者，用人单位可以在劳动合同或者保密协议中与劳动者约定竞业限制条款，并约定在解除或者终止劳动合同后，在竞业限制期限内按月给予劳动者经济补偿。劳动者违反竞业限制约定的，应当按照约定向用人单位支付违约金。 第二十四条 竞业限制的人员限于用人单位的高级管理人员、高级技术人员和其他负有保密义务的人员。竞业限制的范围、地域、期限由用人单位与劳动者约定，竞业限制的约定不得违反法律、法规的规定。 在解除或者终止劳动合同后，前款规定的人员到与本单位生产或者经营同类产品、从事同类业务的有竞争关系的其他用人单位，或者自己开业生产或者经营同类产品、从事同类业务的竞业限制期限，不得超过二年。 |
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qling 2016-09-09 12:29:13 +08:00
拿工资单和工作证明要求补偿社保，一告一个准。不过这样就真翻脸了
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bao3 2016-09-09 12:33:38 +08:00 via Android
哪有免费保密或者竞业的？权利与义务要对等。要想三年竞业限制就要付三年的钱，否则你让弱势方这三年怎么活？特别是只具备行业专长的人，他们这三年更是没法度过。
法律是保护弱势方的，这是最重要的一点，其次对于竞业限制要要求双方对等，在职期间要守职业道德，离职后公司要尽义务付三年费用。 |
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zjuster 2016-09-09 12:58:01 +08:00
都没签劳动合同，还谈什么保密协议....
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shakoon 2016-09-09 13:16:50 +08:00
可以签订竞业限制协议，但是相关法律规定的是最长两年，所以这个三年的要求是非法无效的
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laoertongzhi 2016-09-09 13:25:33 +08:00
1 、签订竞业协议；
2 、申请仲裁。 |
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reus 2016-09-09 13:28:34 +08:00
入职时劳动合同签了就签了，哪有离职时签的，搞笑。
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CodingPuppy 2016-09-09 16:29:22 +08:00
跟我司一样，不签不批离职，签了也不给钱。
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jackysc 2016-09-09 16:34:25 +08:00
@CodingPuppy 不给钱就是无效的。。 不用管
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zzmobileapp 2016-09-09 16:39:51 +08:00 via iPhone
签别，作为工作证据直接上劳动就业执法一告，无合同无社保还能多拿点回来
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WenJimmy 2016-09-09 16:50:54 +08:00
时效期内不给钱都是耍流氓，可以无视
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visonme 2016-09-09 16:58:40 +08:00
首先看这个离职是怎么发生的。
如果是公司开除的那么就没有这么一说了，你的朋友也没必要去遵守所谓的三年竞业回避之约了，不过如果是主动离职的,那公司的要求是合理的，只是这个时候你朋友可以针对该合同跟公司进行协商，主要是补偿的问题。 本人非专业人士，以上回复仅供参考，回复也来自身边发生的事情，但是不能确保就是如此 |
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15hY8qobXlRD1Pa3 2016-09-09 17:04:27 +08:00
竞业条款呀，有给钱可以，没给钱，无效，不怕。分分钟三年不用干坐着收钱。而且范围有限的，范围越大，协商补偿就越多。
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kanezeng 2016-09-09 17:36:00 +08:00
第一，没签劳动合同，或者劳动合同里没说这事，那你不用鸟他。
第二，合同里有，现在要签三年，你不用鸟他，最多两年。 第三，签了两年，每个月至少给你前 12 个月平均工资的 20%（各地不同，但是 20%是底线），否则签了你也可以主张无效。 |
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9hills 2016-09-09 17:50:36 +08:00
@CodingPuppy 爱批不批，离职不需要它批准。只需要提前一个月书面申请离职，一个月后自然解除劳动关系。相关手续公司有义务配合，不配合直接劳动仲裁
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pangliang 2016-09-09 19:19:35 +08:00
我就想知道, 这种协议, 不是 入职的时候就签的吗? 离职的时候才签 不公平吧?
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loryyang 2016-09-09 19:25:20 +08:00
竞业合同一般要求有赔偿吧，否则单方面不行
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bao3 2016-09-09 19:45:41 +08:00 via Android
我忘记回复楼主了，根据竞业协议里限制的范围和种类，离职人员可以自己提数量金额作为补偿，公司如果不愿意那就不必遵守，当然也不能太夸张，可以主张近前一年“总收入的平均月工资”来按月付。注意，不是月薪而是前一年全年收除以 12 的平均月工资，别吃亏了。
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CodingPuppy 2016-09-09 20:08:34 +08:00
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usernametoolong 2016-09-09 20:25:18 +08:00
感觉好可怕啊，还好我快奔三了还没上过班。
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UnisandK 2016-09-09 20:30:38 +08:00
签呗，签完转身找同行业工作，看他们敢不敢用这张废纸告你
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siyi 2016-09-10 00:07:50 +08:00
签了每个月要给之前平均月薪的 30%作为补偿，即使非竞争协议结束后还需要额外支付 3 个月的补偿。
不给可以走法律诉讼。但是如果你签了，即使公司没给补偿你也不能违反协议。因为这部分补偿是你可以自己争取的。 我是正好看见这篇日报文章： http://daily.zhihu.com/story/8768595?utm_campaign=in_app_share&utm_medium=iOS&utm_source=weixin |
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lhbc 2016-09-10 00:20:37 +08:00 via Android
1.没签劳动合同？那直接走人，万把块费用就当不要了。或者去劳动仲裁。
2. 签过劳动合同？提书面申请，一个月后走人，谁还管你补签竞业禁止协议。 |
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rssf 2016-09-10 07:12:12 +08:00 via iPhone
没签合同可以去仲裁，直接要求补偿以前的双倍工资和社保。 100%赢，赢了再说竞业禁止的补偿
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bao3 2016-09-10 09:35:17 +08:00 via Android
各位，我想楼主的痛点是在于，公司是国企，走法律途径担心公司走关系，导致失败。另一个痛点在于，户口是集体户口，不做离职交接以后户口没法迁出。
这种情况我还真的没遇到，从我的从业来看，楼主可以： 1 ，由于你没签劳动合同，你要想办法证明你们是雇佣关系，例如每个月的工资单，例如你的邮件，特别是 HR 发的和领导发给你的“关于公司管理”性质的邮件，比如“所有员工某日旅游”“某部门（你所在部门）全体人员”，这些都是在承认你和公司是雇佣关系。工资单，奖金记录都需要，哪怕一次； 2 ，查一下员工手册或者守则，是否有提到离职的想着规定，里面有没有必须项目完成才可以走人，比如我们的手册规定是提前一个月提申请，这一个月中是公司自己找人交接项目，公司没找到人责任不在员工，离职员工属于无过错方。你要找找你的公司的规定，即便你们公司规定一定要项目完工后才能走人，也不要服从，而是找律师，因为这属于责任和义务分担的问题，涉及这一条是否违反劳动法。记住，劳动法保护的是弱势方利益，打击的就是这种流氓公司。 3 ，竞业协议，是你自己 |
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bao3 2016-09-10 09:48:57 +08:00 via Android
按错按键了，
3 ，竞业协议是你自己主张，如果 你不要求公司赔偿，公司就会免费限制“影响你生计”的行业，这种情况下再打官司对你不利。所以一定要主张。 4 ，集体户口迁出，你只是知道结果，老员工迁出有困难，你有没有细问迁出过程，是不是什么手续上卡住了，要注意收集情报，顺道在问律师时一起问了。这个我觉得不让迁出的可能性为 0 ，应该每个人都有不同情况才对。（无论升学和就业，迁动户口都是坑人的） 5 ，官司的输赢，楼主也一样是没细问就担心。事实充分，且属于劳务官司，法官和律师都会优先保护劳工，确实对方会走关系，但是你想过他再走关系能走到终审？何况事实充分有法理依据，就算败了你贴到网上和媒体，用言论压力推动是有效的。司法还没有你想的那么黑暗，但是要注意，所有的证据一定一定要复印多份，因为小地方的律师有可能有猫腻。 6 ，不要害怕跟律师问问题，他们收费的，这是他们应该做的，但你要准备充分。然后向他们要建议，自己再制定自己的战术，让律师配合你。 7 ，以我自己的经历来说，我所在环境很黑暗，所以故意不把证据亮全，输掉一审，然后和律师在二审阶段发力，让对方来不及就对，最后赢了官司。 |
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qiaoxuekui 2016-09-10 09:54:22 +08:00
你们都错了。。。真的。。。
没签合同，注意，没签合同、没签合同、没签合同。 闹翻了，注意，是闹翻了、是闹翻了、是闹翻了。 三年内不能进入同行业的协议，这说明什么，说明你进入其他同行业，对 B 将造成一定威胁。 说句流氓话：我特么都没跟你签合同，你特么跟我有几把屁毛关系，别说 1 万块钱你不给我，你特么给我我特么还考虑要不要呢。这种情况直接排排屁股走人了，然后翻倍工资进入竞争对手直接把 B 搞死。 什么两万一万的，直接跟 B 摊牌，算了也别 BB 摊牌了，再被留把柄，一句话都不要说，两万也不要，直接找竞争对手。 |
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qiaoxuekui 2016-09-10 09:58:41 +08:00
尽量不要打官司，很烦人。也不要眼里只放着那一两万块钱。搞进出口的工资会低于这点小钱吗？不要因小失大。就算补偿百分之五十，这个竞业协议也不建议签，你还得考虑你能干啥。
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tchekai704 2016-09-10 10:06:33 +08:00 via iPhone
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bao3 2016-09-10 10:54:45 +08:00 via Android
@qiaoxuekui 你这样想就错了，有没有纸质合同只是形式上，雇佣方只要能证明是雇佣关系，员工就要遵守雇主的制度。说得简单点，口头约定也是合同的一种。
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qiaoxuekui 2016-09-10 11:04:27 +08:00
@bao3 没有纸质合同怎么证明？我是雇佣关系没错，但是没有合同可以约束我啊，就跟没有合同可以约束公司一样，我说你欠我 100 块钱，有人信么？口头约定有法定效益的话，我每天都可以在合同上加一个条件咯？小乔丹在小牛队咯？
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qiaoxuekui 2016-09-10 11:05:20 +08:00
@bao3 我只是好心提醒你，反正又不管我的事，我没必要在这花费口舌。
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qiaoxuekui 2016-09-10 11:06:42 +08:00
@bao3 你跟楼主头像配色太像，不好意思，我还以为是题主。
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wpaygp OP @qiaoxuekui 哈哈··大家和气讨论，毕竟这种事情是很常见的，说不定用得上，非常感谢··
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wpaygp OP @qiaoxuekui 够狠··这个是最后拉··其实好聚好散··没必要··是 B 这个老板真的不行··
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khjian 2016-09-10 11:15:06 +08:00
签啥啊，就进同行业公司，弄死他
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Quaintjade 2016-09-10 11:16:51 +08:00 via Android
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bao3 2016-09-10 11:26:02 +08:00 via Android
@qiaoxuekui 你的这种回复是基于感性的。雇佣形势一旦形成，就要遵守雇主的要求，这一点是基本常识。至于你说临时变更雇佣约定，你有权利遵守和拒绝，这属于双方协商范围。
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bao3 2016-09-10 11:28:53 +08:00 via Android
@Quaintjade 雇佣是口头就可以成立，而制度也是可以口头约定或者双方另有约定。无论哪一点，双方都有各自的责任和义务。公司追加了竞业协议，要看当初协议中有没有包含，有的话就要先走协商，如果没有约定，可以中止协商。
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bao3 2016-09-10 11:44:05 +08:00 via Android
@wpaygp 前面已经都提到过了。如果要补救，可以考虑约谈录音，比如引导对方说出当初的约定，包含限制，福利，薪资等等，同样可以作为证辞。
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qiaoxuekui 2016-09-10 11:51:23 +08:00
@bao3 就楼主说的这个情况，我如果是当事人，我没签合同，我无条件不同意签这个竞业协议，而且我要求报销完我的财务方面的支出，可以么？
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qiaoxuekui 2016-09-10 11:53:57 +08:00
@bao3 还比如，我要求 B 先把我的钱报了，然后说我再考虑签这个竞业协议，然后我不同意签（毕竟没把话说死，就算有录音），这个做法是合法的吗？
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qiaoxuekui 2016-09-10 11:56:59 +08:00
@bao3 我朋友也有这样的事，没签合同也是销售，但是目前还在干着，并没有离职的打算，但是并不能保证以后百分之百不会发生像楼主说的这种情况，我也是比较好奇这种事该怎么做足先手，以备不测。
还有一个问题就是：我要求 B 先把我的钱报了，然后说我再考虑签这个竞业协议，然后 B 不同意在我签之前报销这笔钱，而且也没说死我签了之后会给我报销这笔钱，这种情况我该如何维权？ |
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qiaoxuekui 2016-09-10 12:04:23 +08:00
@wpaygp 这个结局。。。做人做好自己的职责和本分这是应该的。这个工作交接的是否有点仓促，比如客户，供应商信息，这些都是重要信息。 B 看到交接以后就再也没有后顾之忧，直接耍流氓？
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bao3 2016-09-10 13:42:06 +08:00 via Android
@qiaoxuekui 你说的报销和竞业协议是两件事情，劳动法里不允许使用这种胁迫的方式。简单来说，报销这部分你一定要有证明，比如客户约见的申请和报告，或者费用凭证及公司章程（就是说你的这笔费用是在公司报销范围内，比如话费房租等），这个是你要自己准备好的。接下来就是要求支付报销，即使离职了也一样应该报销，所以是否在职以及是否在竞业协议阶段都无关，一定会胜诉。但是如果是在竞业协商阶段，一定不要急，而要录音，特别要在谈判时提到报销，最好是对方拒绝报销，形成一种威胁结果。这很重要，录音拷贝副本给律师，原件自己好好保存，这一点会让你讼诉中省非常多麻烦，情理法是我国司法的特点，法理上你会全面胜利，法官和律师就算公司做过关系，也没办法反证你在这个程属于“有过错方”，所以整个过程你要假装和气，协商流程还是走，什么都可以谈，但是一定要让对方说出不报销。
最后，我国法律是“谁主张谁举证“以及“保护弱势群体和无过错方”。你可以以此要求公司举证为什么不报销，如果你平时有把柄在人家那，就要思量一下，没有的话，不必担心。 |
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Quaintjade 2016-09-10 15:16:58 +08:00 via Android
@bao3
劳动合同必须以书面形式订立。 劳务合同可以以书面或口头形式订立。 没有劳动合同仍可以通过其他证据证明雇佣关系存在，然而对于相关法律规定的权利义务之外的条款，纠纷时一般不会得到支持。 比如竞业禁止条款就不一定要遵守。如果企业要求员工离职后不得从事相关工作，则必须支付相应补偿，否则竞业禁止无效。 未签相关书面合同时，如果公司主张存在竞业禁止的约定，那就要进行举证。例如我前面说的证明确实将公司管理制度传达给过员工。 当然，你所说的注意搜集和保留证据是正确的。 |
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inmyfree 2016-09-10 15:33:00 +08:00
关注 ing
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wpaygp OP @tchekai704 这个是在签订了劳动合同的情况下做出的分析，所以本次案例中只能大概参考·
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qiaoxuekui 2016-09-10 15:50:49 +08:00
@bao3 谢谢回答，学习下。
题主这种“本想一手交接，一手拿钱走人。 B 却不肯，但 A 还是做了该做的，交接完工作，钱也没结。 B 直接在公司，大喊大叫” 这种情况如何维权要回费用呢，既然报销了，应该已经把资料之类的安装公司要求提交了，然后 B 耍流氓要赶你走，然后这个费用想不了了之，这种情况如何维护自己的权益呢？ |
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bao3 2016-09-10 16:05:19 +08:00 via Android
@Quaintjade 感谢解答，你说的我理解。其实楼主要是保留了上下班打卡，各种人力申请，各种工资条（注意是工资），就可以证明是雇佣关系，至于是劳务还是正式员工，都一样要遵守雇主的一些要求，只是如果是员工会有一些强制约束，如果是普通 劳务，存在双方约定条例。但总得来说，我请楼主先要确定在雇佣关系成立时，有没有谈到竞业部分，有的话对楼主不利，没有就是有利。所以需要楼主想办法保留尽量多的证据。要想实现“没有合同就拒绝遵守”，就一定要楼主思考下对方能否证明自己在入职时有没有包含竞业协商这一环，这是成功的关键
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kouryu 2016-09-10 16:12:39 +08:00
@qiaoxuekui 做事不够慎密。一般这种情况，电话录音，随身带录音笔。
一般走劳动仲裁，劳动监察大队，把不签劳动合同等事项全部说清，然后要求支付双倍工资（从劳动中知道自己利益被侵害之日往前推算日期最长不会超过 11 个月好像，也有可能记错）。这个具体的你去填资料，经办人会跟你详细讲。 黑一点的，搜集一下资料，直接起诉，并申请财产保全。接到传票基本上都怂，不怂，审理后，等着对面吃瘪就行了。 无非就是费点时间，和精力。 |
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markyangd 2016-09-10 17:02:39 +08:00
签禁业协议，公司需要给补偿金的，按月工资的 50%付。
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Quaintjade 2016-09-10 17:11:29 +08:00
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bao3 2016-09-10 17:31:56 +08:00 via Android
@Quaintjade 所以，前后看看你自己说得跟我的答复。你真的不必总是强调合同导致的劳动关系不同，这事的焦点是在于双方事前的约定，真的是跟合同没关系。我也是为了纠正“没签合同就拒签竞业”这种错误做法，现在看你这条回复的，看来与我目的一致。再回看之前的评论。。。我就不说了，你能明白就可以了。
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julyclyde 2016-09-10 23:35:13 +08:00
这个要求是合理的
但原工作单位得给你补偿金才生效，而且必须是离职后给的，不能是”把一部分工资按补偿金的名义平时发放“ |
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