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刚看新闻说 12 月 1 日后通过 atm 转账非同名账户将在 24 小时后到账，虽然诈骗可恶，虽然不用 atm 转账，但这么因噎废食好么。。
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michaelchs 2016-09-23 16:58:23 +08:00 via iPad
貌似某国 凌晨时候提款限额比白天更少了
防诈骗。。 |
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tscat 2016-09-23 17:02:11 +08:00  1
但是这个应该是成本最低的降低诈骗犯罪的方法了吧。真的有需要的可以选择网银或者柜台。
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jy02201949 2016-09-23 17:07:26 +08:00
最近新闻老在放一个姑娘被骗子骗了钱死掉了的故事，还有死前的一段录音，骗子真是可恶啊，但是如果真的 ATM24 小时后才到账确实有点因噎废食了，这新闻有出处？
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trepwq OP @jy02201949 黄易转发的新华网的，应该假不了
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RHFS 2016-09-23 17:11:23 +08:00 via iPhone
最近诈骗电话应该会收敛一点了
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dahvlh 2016-09-23 17:12:13 +08:00
网络转账不受影响的话 我觉得这样可行
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ltux 2016-09-23 17:23:41 +08:00
公安部网站全文
http://www.mps.gov.cn/n2253534/n2253535/n2253537/c5499641/content.html "自 2016 年 12 月 1 日起，个人通过银行自助柜员机向非同名账户转账的，资金 24 小时后到账。" |
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jy02201949 2016-09-23 17:26:35 +08:00
话说现在运营商都在搞实名制了，为什么骗子还是有办法实施电话诈骗呢，通过什么渠道做的
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tscat 2016-09-23 17:41:29 +08:00
@imn1 管理者的成本最终还是会转嫁到普通用户身上的。现在的成本几乎为 0 ，而达到相同效果通过其他手段，成本可能高到吓人。毕竟打击一次犯罪，成本太高了，从抓捕，到证据收集，到审判，再到关押，这部分成本最终会转嫁到我们所有人身上。
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popok 2016-09-23 18:30:26 +08:00 via iPhone 1
简直脑残的规定，因噎废食无疑
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dreamcountry 2016-09-23 18:51:41 +08:00 2
对骗子处罚太轻，如果超过 5000 元直接处死，肯定具有决定性的震慑。
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xenme 2016-09-23 19:59:04 +08:00 via iPhone
其实手机号完全实名制，开户必须本人。
杜绝虚拟改号，哪里抓不到人。 |
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gdtv 2016-09-23 20:01:56 +08:00 1
我不做生意,不知对生意人有没有影响. 以普通人的角度来看,我赞成这个做法,另外,支付宝即时到帐最好也这样.
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Laynooor 2016-09-23 20:11:31 +08:00 via Android
从来没用过 ATM 转账
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xiaozhizhu1997 2016-09-23 20:18:16 +08:00 via Android
@jy02201949 只要 5 分钟，你就能在地摊买到手机卡。它一般是别人的名字。
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kingda 2016-09-23 20:30:29 +08:00
网银转账的比较多吧？
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28661 2016-09-23 21:01:57 +08:00 via Android
从没用过 atm 转账+1
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v2what 2016-09-23 21:11:44 +08:00
各种的开倒车。
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cnkuner 2016-09-23 21:15:50 +08:00 via Android
@jy02201949 实名不一定是真名，也不一定是本人身份证开的银行卡。
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cunkouwdy007 2016-09-23 21:16:08 +08:00 via Android
@xenme 今天才看到个豹子号被人过户的
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wdlth 2016-09-23 21:17:51 +08:00
以前学校来人推销联通卡，客户名字写的中国联通 XX 分公司……这就是你们所谓的实名？
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jy02201949 2016-09-23 21:22:19 +08:00
@cnkuner 现在跟公安联网扫身份证的，这样长久下去这些骗子能拿到的卡资源会越来越少了吧
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cnkuner 2016-09-23 21:28:55 +08:00 via Android
@jy02201949 依然会拿到资源，但是人永远是最薄弱的，有很多业务员可以为了多一笔业务降低下线。
有的时候，贫困地区的人会为 10 块钱卖一张自己的卡和手机号的。 |
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sherlocktheplant 2016-09-23 21:29:26 +08:00 1
@dreamcountry 你这个想法恰好就错了 法律的威慑性不在于惩罚的严厉性 而在于惩罚的必然性
这也是为什么贩毒那么重的刑还是有人铤而走险 因为始终有逃脱制裁的可能性 |
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FunnyFun 2016-09-23 22:06:13 +08:00
如果有胆量普法, 可能会有助于降低犯罪率吧
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salary123 2016-09-23 22:17:47 +08:00
实话说，虽然真的措施很什么。但是某种程度上可以限制， ATM 主要对于老人家防范比较好。这样会减少老人被骗的机率。因为大多数老人家不会什么网银或手机银行。。我特指那些农村老人哦。。
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ashong 2016-09-23 23:18:46 +08:00
完全可以即时到账冻结 24 小时，比这个要人性化的多
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wclebb 2016-09-23 23:37:00 +08:00 2
骗子：您好， xxxxx
被骗：啊，真的吗？好的，我立刻给你转。 骗子：由于 xxxxx ，所以需要你在支付宝上转账给我。 被骗：好的，我去转。 两小时后被骗才意识到被骗，然后报警，没用。 |
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starqoq 2016-09-24 00:29:39 +08:00
各位有没有看见重点是，将电信网络诈骗案件依法立为刑事案件。
也是没有办法，先对症下药控制病情，病根是太穷。 |
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yaodong 2016-09-24 05:42:52 +08:00
按照目前的情况，这个限制 ATM 的方法其实非常好。
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lfk0000 2016-09-24 07:10:16 +08:00 via Android
最讨厌 ATM 机转账了，输卡号慢死...
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flyz 2016-09-24 07:41:04 +08:00
突然我思索出来一个新骗术，如果到账是不可用余额的话，下面的场景就成立。
莆田骗子：你好，恭喜你中了 58000 奖金和一台三星笔记本， 我们已经将奖金转入你的账户，我讲核对一下你的卡号和地址。 （核对完毕） 奖金你可以去银行 ATM 机查询，或者网上查询，请耐心等待， 因为笔记本有电池，不能上走航空件，所以快递要耐心等待几天。 ------------------------------------------------------------------------ 可怜的受害者：真的吗？我去查一下。 (急匆匆跑去银行查询，十分钟过去了) 莆田骗子又来电了：你好，非常抱歉，再给你转账的时候， 我忘记扣除个人所得税了，公司现在要对我进行处罚， 你能把个人所得税部分转给我吗？非常抱歉了。 可怜的受害者：妈蛋，钱到了，再给点也没什么，但是好奇怪，这个钱为什么只能看到不能提现呢？ 不管了，我先转了再说，反正钱已经到我的账户上了。 莆田骗子：哈哈，到账，我去报个警，然后等银行撤销回来。 后果：如果警察认真，会调查双方的说辞，莆田骗子可能要被抓，如果警察不认真，受害人的钱就被骗到手。 以上故事纯属虚构，如有雷同，那太刺激了。 |
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Nixus 2016-09-24 08:58:07 +08:00
@jy02201949 我有接到 110 的电话，刚好当时公司在和长宽谈专线，后来老板觉得贵，就不用了，但是签了合同，没打款给对方，对方也没施工，然后要解除合同。然后长宽就说，律师会介入！然后没几天，就收到 110 的电话，说我一份律师函，然后当时就回拨了 110 提供的电话，一听，卧槽，说我的银行卡参与洗钱云云，还说是中央的钦差！然后特么被吓到了，赶紧照办。最后让我去银行 ATM 输安全码，其实就是对方的银行卡号，但是我没转。然后又要我在手机银行上输入“安全码”，因为去银行的时候，回过神来，可能是骗子，然后我就转了 1 分，然后又转了 1 分，然后又转了 1 分，然后觉得浪费时间，不玩了
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3yvsye 2016-09-24 09:10:28 +08:00
@flyz 24 小时到账的意思应该就是像国际电汇那样，付款时候银行出了水单证明，但接受方银行还没有收到或处理该笔汇款，所以接收方账户是不显示到账金额的。买卖双方如果在到账前发现问题，还是可以要求银行中止该笔交易，款项会退回付款方处理。
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BMW 2016-09-24 09:15:10 +08:00
这和菜刀实名制差不多啊
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kliy 2016-09-24 09:18:24 +08:00
不会改成“ atm 转账将 24 小时后，收款方方可操作”吗？到账冻 24 小时。不然对有些交易会产生不便吧，到时骗子利用 24 小时后到账行骗。脑子是个好东西，别乱拍
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nosilence 2016-09-24 09:19:47 +08:00
我持支持态度。
就我个人体会而言，周围基本没有使用 ATM 转账的。 而上当被骗的，大部分都是通过 ATM 将钱转走的。 |
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z742364692 2016-09-24 09:39:48 +08:00 via Android
诈骗被骗→报警→银行查账追收款方→(1.账户为真，抓捕追讨。 2.账户为假，银行赔偿一半)
没有最底层的责任根本不行，不能说银行账户信息虚假和银行一点责任都没有，到底是监管不力，理应担责，怎么会一点责任没有。借车给别人开撞了尚且担责，银行还是获利一方，怎能置身事外 |
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killeder 2016-09-24 09:41:17 +08:00
我觉得合理，应该支持。
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hellojinjie 2016-09-24 09:43:19 +08:00
这不算因噎废食 啊
我们柜面现在给客户开卡的时候都是默认不给客户开通 ATM 转账功能的。也就是说如果客户不主动要求开通 ATM 转账功能，他办的卡都是没有 ATM 转账功能的。 |
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Ixizi 2016-09-24 11:09:30 +08:00 1
我想公安部肯定是有数据支撑“ atm 转账被骗“的案件是绝大部分且多数人 24 小时内能反映过来（不要讲你身边的人咋样咋样）。
这是很直接的方法，可能是最有效的方法。 至于骂公安部的决定，好歹拿出点能支撑你的观点的东西。（没错，我说的就是楼上某位 |
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dreamcountry 2016-09-24 12:11:43 +08:00
@sherlocktheplant 好个“法律的威慑性不在于惩罚的严厉性 而在于惩罚的必然性“，这种论调真是培养罪犯的最佳土壤。
1 、总有漏网之鱼的才是必然性。 2 、惩罚的普遍性并不能代表惩罚的威慑性，罚酒三杯式的处罚谁会怕？ 所以，只要抓到就必须施以最严厉的惩罚（处死）才能让罪犯在犯罪之前衡量一下有没有必要冒死的危险（虽然有侥幸逃脱的可能，但也有一定的概率被抓住而处死）去犯案。 |
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sammo 2016-09-24 12:20:52 +08:00
为防喝水呛死，每次喝水将在 24 分钟内下咽
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sammo 2016-09-24 12:21:46 +08:00
如果你要反对，请拿出 “ 能支撑你的观点的东西 ”
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sammo 2016-09-24 12:23:47 +08:00
我想医学部肯定是有数据支撑 “喝水被呛死” 的案件是绝大部分且多数人 24 分钟之后能缓过劲来 （不要讲你身边的人咋样咋样）。
这是很直接的方法，可能是最有效的方法。 |
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ctsed 2016-09-24 12:24:13 +08:00
正常经营公司哪个财务会每天来回跑 ATM 机处理公司账务？？？
有条件用智能机有子女教会使用 app 有最起码的防骗意识了吧？？？ 柜台人工转账银行人员对诈骗都有了解吧多问一句总比一个人在 ATM 机没人管好吧？？？ |
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wmhx 2016-09-24 12:34:06 +08:00
不管怎么说,这也是一个办法,虽然不怎么样.
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sammo 2016-09-24 13:04:28 +08:00
那当然是我有问题咯 。。。。。。哈哈
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jhdxr 2016-09-24 13:12:03 +08:00 2
@dreamcountry 你错了，如果真按照你这么做，骗 5000 也是死，杀人也是死，那么对于骗子来说，只要有一点暴露的可能性，他就会轻易的采取杀人灭口的方式，因为反正处罚是一样的。
你这种论调在完全不懂法的人群中很普遍，脑子是个好东西，多想一步，希望你也能有。 |
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sammo 2016-09-24 13:18:49 +08:00
为什么不痛哭流涕地回忆一下，当年 ATM 机转账能即时到账的时候，给人们带来了多大的不便？ 那真是个黑暗的年代， ATM 机居然设计得是能即时到账，方便了多少骗子呢。。。。。。
@ctsed 取现是取钱的意思吗？ 在别人给你转账 24 小时后才能取现，幸福的感觉油然而生 |
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jiangyang123 2016-09-24 13:22:22 +08:00
没人用 atm 机
从没用过，额 atm 机还能转账？ |
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imn1 2016-09-24 13:30:55 +08:00
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sammo 2016-09-24 13:33:54 +08:00
应对电信诈骗，当局根本不作为。“ 隔天到账 ” 根本就是花拳绣腿的伪政策。应对电信诈骗，最好的办法是 “ 重罚 ”，对诈骗犯处以严重的刑罚，让每个怕死的人自然就不会去诈骗。但是你党不会这么做。
前几天一个帖子，说当局怎么面对房价高的问题。“限购” 根本就是花拳绣腿的伪政策。应对房价高涨，最好的办法是 “限售” ，让每个炒房的人 房子根本无法转手卖出，他自然就不会再买房炒房。但是你党不会这么做。 - 是真政策 or 伪政策、你都看不出来，你就事论事个 P 啊？ |
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trepwq OP @sammo 大家都消消气，我估计 v2 上的朋友都没有用 atm 转账的，没必要为此吵，说到底是政策问题，治标还是治本，勤政与懒政，或者治理者说出于成本等问题作出的选择，其实目的都是好的，整治电信诈骗
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leehon 2016-09-24 13:59:26 +08:00
我觉得这一刀切得不错，会使用网银和手银的不会受影响，而且鉴别能力高一些
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lovewilliam 2016-09-24 14:03:57 +08:00
美国这边通过 ACH 都是得好几天才到帐，同名的也是。国内效率挺高的了， 24h 也挺好的。
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sammo 2016-09-24 14:04:32 +08:00 1
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为世界和平而装逼 |
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billwsy 2016-09-24 14:15:49 +08:00
@lovewilliam 真不知道 ACH 这么长时间是为什么，也许是为了赚这中间几天的利息？
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tscat 2016-09-24 14:17:18 +08:00 via iPhone
@sammo 判的罪是和犯罪分子造成的损害相关的。骗你几千块就判死刑，那是不是可以说，无论是闯红灯，逃逸还是逆行，全都吊销驾驶证，终生不准考。。犯了多大罪受多少惩罚
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stardust21 2016-09-24 14:18:17 +08:00
@sammo 人大头目好多都在国外，你规定枪毙 1000 遍也没啥卵用，没死刑的国家还不让引渡呢
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jasontse 2016-09-24 14:24:56 +08:00 via iPad
我觉得还行，急事可以去柜台办理不受影响。 24 小时也有时间让家人分析分析。
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jasontse 2016-09-24 14:27:44 +08:00 via iPad
我只知道日本为了防止诈骗，向国外的大额汇款会被卡在央行审核。
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zkd8907 2016-09-24 14:38:57 +08:00
建议以后转赚要去当地居委会开证明，应该可以杜绝。
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lanbing 2016-09-24 14:40:47 +08:00
快捷支付是个大问题
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zjqzxc 2016-09-24 14:48:43 +08:00
对楼上的某些人，脑子是个好东西，讨论法律问题之前先学习以下基本的法律常识很是必要。
恩，说诈骗直接死刑的，罪刑相当原则，听说过么？不用上维基，百度百科就有很详细的解释。 @sammo 房价问题复杂度远远超过绝大多数“网络专家”的理解；以您所说最好的政策时限售，让炒房的人无法出售，请问如何区分从小房换大房这种“提升生活品质”的行为和炒房的区别呢？ |
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dreamcountry 2016-09-24 14:58:00 +08:00
@jhdxr 骗子也是不想死的人，如果骗 5000 就是死，他们难道还非要选择走死路？还有多少骗子会一条道走到黑？ 因为杀人更是死路一条。你会吗？
打着替受害人着想的想法，却置更多的人处于被骗的可能中，这实际是帮骗子，是妇人之仁。 |
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ctsed 2016-09-24 15:06:06 +08:00 via iPhone
@dreamcountry 越南 菲律宾 埃塞俄比亚 的同胞表示看热闹真刺激
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sherlocktheplant 2016-09-24 15:07:37 +08:00
@dreamcountry 这句话不是我讲的 这句话是某些人法学泰斗讲的 您一定是犯过法的人吧 这么言之凿凿
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123s 2016-09-24 15:14:25 +08:00 via Android
有些人真的是小学生，这本来就是好事，你行你来
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dreamcountry 2016-09-24 15:26:33 +08:00
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sherlocktheplant 2016-09-24 15:29:11 +08:00
@dreamcountry 请查查记录
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ctsed 2016-09-24 15:30:08 +08:00 via iPhone
@dreamcountry 💊
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dreamcountry 2016-09-24 15:39:59 +08:00
@sherlocktheplant 哦，还真说过。如果我是犯过法的，为什么还要支持对犯罪分子重罚？ 不觉得逻辑混乱么？
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dreamcountry 2016-09-24 15:41:45 +08:00
@ctsed 你说的什么意思
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BOYPT 2016-09-24 15:43:08 +08:00 1
跟政治有关的帖子， v 站就跟网易评论之类没啥区别了。
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sherlocktheplant 2016-09-24 15:44:20 +08:00
引用：
@jhdxr 骗子也是不想死的人，如果骗 5000 就是死，他们难道还非要选择走死路？还有多少骗子会一条道走到黑？ 因为杀人更是死路一条。你会吗？ 打着替受害人着想的想法，却置更多的人处于被骗的可能中，这实际是帮骗子，是妇人之仁。 推理： 1.只有罪犯才能对罪犯的心理如此言之凿凿 2.楼主对罪犯的心理言之凿凿 结论： 楼主犯过罪 |
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sherlocktheplant 2016-09-24 15:45:10 +08:00
@dreamcountry
楼主用错了 应该是层主 |
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sammo 2016-09-24 15:47:51 +08:00
提高电信诈骗的量刑，可以证明当局在防止电信诈骗。
ATM 转账将 24 小时后到账 ，不能证明当局在防止电信诈骗，只能证明当局热衷于这些花拳绣腿的伪政策。 ATM 转账将 24 小时后到账 ，我认为如果当局声称它可以证明当局在防止电信诈骗、在为防诈骗做努力：那就是愚民政策、那就可以当新闻联播标题。 当然，我更认为这是一项虚头巴脑的 财政部 or 某些国有银行的一些政绩工程，跟产品经理的 kpi 差不多，他们的 kpi 就是折腾人民。 过 3 个月估计都取消了。 |
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dreamcountry 2016-09-24 15:50:07 +08:00
@sherlocktheplant 推理是建立在基础论断之上，推理要正确必须基础论断正确。你的基础论断就是活笑话，还是别丢人了。
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sherlocktheplant 2016-09-24 15:51:59 +08:00
@dreamcountry 好 你赢了
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dreamcountry 2016-09-24 15:52:47 +08:00
@sammo 我和你的观点走向基本一致，那就是必须真正的严惩才能遏制诈骗。什么叫严惩？一定数量级直接死刑，那么很大一部分骗子就会被震慑住。
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bilok 2016-09-24 15:55:06 +08:00 via iPhone
某人请多看法 不要自己一张嘴想当然地乱说 为何现代社会主张尽量废除死刑？是没你聪明吗
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sammo 2016-09-24 16:02:58 +08:00 1
如果没有重罚，诈骗和逃脱逮捕的办法是层出不穷的
如果一个国家的法律 ( 即使是赵家家规 ) 达不到它所声称的目的，那它就是需要改进的：要么提高法律的质量，要么降低你所声称的目的 我就是对当局的声称的 “为防电信诈骗云云” 出台什么表示鄙视，举这个大旗啥意思啊 ？ 能做到吗 ？ 包括 “ 为防电信诈骗 ATM 转账将 24 小时后到账 ” ，你可以问问自己，“ ATM 转账将 24 小时后到账 ” ，作为一项法律也好行政措施也罢，到底能不能防电信诈骗。 这只能显出当局的虚伪 “ 要么提高法律的质量，要么降低你所声称的目的 ” 你声称 为防电信诈骗云云 —— 但你的政策根本做不到这些 —— 那就是符合一切愚民政策的特征。 声称的东西根本做不到，这就是赵家。。。。。。举这个 “为防电信诈骗云云” 的大旗剥夺了人们的便利， V 站居然也有人吃这套 |
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imn1 2016-09-24 16:25:11 +08:00
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