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本人大专大一，主学 javaweb 在参加我们学校 863 培训基地学生成果展示，是大二的一些人，做出来的产品吧就是那种简单的 jsp+servlet，本人自学能力还可以，感觉那些项目都是很简单的，但是培训班里面的人都有在学一种外语，很多人是日语，这点是我所不能比拟的。我想了想，如果我的能力足够的话，感觉自己学英语，去美帝自身的层次感觉大专不够，竞争压力大，日语在亚洲是最理想的语言了。现在想问前辈们一些问题。
出来干这行是否有必要掌握一门外语？
出国的机会有多大？
通过什么途径出国的可能比较大？
外语最好选择什么语言？
出来干这行是否有必要掌握一门外语？
出国的机会有多大？
通过什么途径出国的可能比较大？
外语最好选择什么语言？
第 1 条附言 · 2017-05-17 19:17:25 +08:00
很感谢各位前辈的回复和解答，目前已经确定学习英语了，从头开始嘛，没有本天才完成不了的，哈哈，我要走的更高更高。。。。。。。。。
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yexiaoxing 2017-05-17 16:23:57 +08:00
英语还是很重要的，大多数的文档都是英语的……
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edsgerlin 2017-05-17 16:30:55 +08:00
如果在青岛大连上海等地的对日外包公司或者日企工作，会日语优势很大。
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Morriaty 2017-05-17 16:30:58 +08:00
还以为你问的是学了 Java 之后还要不要学 PHP......
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zengyuxi 2017-05-17 16:33:00 +08:00
梦想还是要有的，万一实现了呢？
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jimisun OP @yexiaoxing 但是感觉学了这么多年了，感觉真是那种要吐了，马马虎虎，学编程后我感觉自己重新学一门语言都比这快………
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ytpfxnj 2017-05-17 16:37:15 +08:00
你不大可能干一辈子程序员的！我感觉还是主要关注技术的提升吧，学好一门英语就够了。
出不出国无所谓，我们的垠神不是跑出去十来年又要回来了吗？ |
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tyrealgray 2017-05-17 16:38:47 +08:00
英语很重要，掌握英语之后你出国的几率就会从不大可能变为很有可能，剩下的就是需要多努力了
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edsgerlin 2017-05-17 16:39:35 +08:00
移民日本的话，专科学历走高度人材比较困难，比较实际的是日语足够好，直接拿 offer 工签过去，然后非高度人才只能走 5 年入籍或者 10 年永驻的路子，高度人材可以 1(积分 80 分)或 3 年(积分 70 分)永驻……
http://www.immi-moj.go.jp/newimmiact_3/pdf/h29_04_point-hyou.pdf 采点可以参考这个。靠混个日本国家专利+专升本+考个国家资格+去研发型小公司凑个 70 分也不是不现实。 虽然不怎么容易，但是比去美国还是容易很多的，日本绿卡获取难度大概是上海户口的 level 吧。 |
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jimisun OP |
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ytpfxnj 2017-05-17 16:41:31 +08:00  2
还是不要为了学语言而去学语言吧！
比如你对某个俄语程序很感兴趣，发现作者技术很高深，发表的都是俄语博客，你再去考虑学习俄语。 如果你盲目的学个日语，德语，西语，阿拉伯语，俄语……最后发现学完无用武之地就尴尬了 |
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edsgerlin 2017-05-17 16:42:56 +08:00
@jimisun 对英语的厌恶可以靠对写代码的热爱来克服，我为了读英文文档和教科书刷了几年单词来着，原本英语在高中是及格边缘，大一考英语四级轻松 600+……码农不学好英语局限性真的挺大的……
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edsgerlin 2017-05-17 16:45:33 +08:00
@jimisun 对日外包，我觉得可能是国内对外外包中最大头的了，具体比例我是不清楚的。美国或欧盟虽然经济体量比日本大很多，但是欧美企业外包一般而言单子是给印度或者本地公司做，轮不到中国公司。
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araraloren 2017-05-17 16:46:04 +08:00
~~ 英语确实是很重要的，楼上都说了 因为 大部分文档都是英文的，尤其是刚刚出现的新玩意
好好练习英语基础，以后不会吃亏的～～ 移民这东西，好坏自己判断吧，毕竟国内的环境还是可以的 |
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jimisun OP @ytpfxnj 是的，肯定不会一辈子的身体受不了的，但是对于出国这个我还不知道，因为我还没有体会过，但是主观上还是非常想。出去的。
@tyrealgray 嗯 我明白的 我想问下 如果公司外派出国工作那么是需求的语言那种比较多呢？ @edsgerlin 感谢大大回复，但是目前还是没有打算移民 只是有很想出去，就是能出去就行，太压抑了 想看看外面，我目前是想学习一种语言？能问下实际上那种语言比较吃香呢？ |
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0asis 2017-05-17 16:46:36 +08:00 1
主观印象，日本的 it 行业，大概被国内吊起来打
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rocksolid 2017-05-17 16:53:36 +08:00 1
英语很重要，不管是去外企还是自我技术提高，对日外包十年前还好，现在感觉不是很好的选择
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tyrealgray 2017-05-17 16:58:44 +08:00
@jimisun 外派一般是有语言基础才会外派吧。不了解
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nbndco 2017-05-17 17:00:57 +08:00
学好英语是先决条件，日语只是 plus 而已，不要本末倒置了。
出国不一定有你想的那么好……如果绝望到这个程度出去以后失望了会不会更绝望呢？ |
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jimisun OP @ytpfxnj 嗯 赞同 自己不喜欢某种语言是没有办法学习的 ，我会注意培养的
@edsgerlin 阿西吧， 真的太感谢了 我目前大一快完了 想问下 大大用了多久时间就在大一过了四级呢？我正在犹豫要不要考四级 晚不晚呢 @edsgerlin 我也有点这种感觉 我就感觉自己的这种半汉语半英语的 半吊子水准 写出来的代码别人都会感觉很 low @araraloren 嗯嗯 移民目前我也没有在考虑，就是又想出去看看的念头。刚在我也有问我的导师，英语的确是首选。 @0asis 纳尼？我有时候逛动漫感觉日本的编程很发达的呢。 |
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murmur 2017-05-17 17:06:49 +08:00
日语除了小众文化真没屌用，没事拽出俩日文词装 b 倒是可以
当然你如果有翻墙看 twitter 这些网站 找一些日本资讯的话 或者唱个卡拉 OK 英文学好够了 |
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WuMingyu 2017-05-17 17:33:13 +08:00 via iPhone
本来想说没事可以看看 python😅
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0asis 2017-05-17 17:35:39 +08:00 via iPhone
@jimisun 我去日本工作的同学薪水大概是 rmb 一万，985，不如班里去一线城市的。另外日本的技术好像很老旧
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rswl 2017-05-17 17:36:26 +08:00
不搞对日外包、去日本之类的，大概看片不用字幕
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WayToPlay 2017-05-17 17:47:43 +08:00
有时间就学啊, 又不会死
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jimisun OP |
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lzhr 2017-05-17 19:17:25 +08:00
自学日语，达到实用水平应该可以
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edsgerlin 2017-05-17 19:21:51 +08:00 via Android
@0asis 985 才一万？东京本科生码农平均起薪 1.5 万吧。进 LINE, CyberAgent 之类待遇好的年入 30-40 万，虽然不是很高但是是有国内互联网大厂 2 倍多了吧。如果进日本微软或者 Google 还会更多些。
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mentalidade 2017-05-17 19:26:01 +08:00
@edsgerlin 30-40 怎么可能是国内大厂的 2 倍
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edsgerlin 2017-05-17 19:26:31 +08:00 via Android
@jimisun 我高一英语很烂，然后用着牛津高阶大概刷了 3 本英文原版书（例如 Think in Java ），之后英语成绩就还好了。刚开始这样读书挺痛苦的，不过撸代码很开心就克服了。
我的经历可能没什么参考价值，大一第一学期四级就考了 600 多了。 主要学习方法还是强迫自己多接触原生的英文资料。 |
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edsgerlin 2017-05-17 19:28:13 +08:00 via Android
@mentalidade 要比就比批发价吧，腾讯 2017 本科生 11k*14 而已，别拿阿里之星之类的来比。
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edsgerlin 2017-05-17 19:30:56 +08:00 via Android
@0asis 东京以外我就不懂了，没日本大学学历去日本乡下做外包之类的挺没前途，不懂为什么 985 毕业生还会沦落至此。
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0asis 2017-05-17 19:36:55 +08:00
@edsgerlin #32 我们本来就是 985 里的末流，然后这大兄弟大一立志去日本，我可见的大部分时间都在学日语，专业知识仅限于上的课（也只是中下游）。
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edsgerlin 2017-05-17 20:46:26 +08:00 via Android
@0asis 有 985 的出身校，七帝大 /东工大的计算机硕士读一个的话出路会好很多。毕竟除了清北以外的学校出国找工作都是被按没听过的野鸡大学对待。可惜了。
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lsido 2017-05-17 21:25:24 +08:00
表示英语也只过了三级
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hepin1989 2017-05-17 22:14:19 +08:00
Java Scala Clojure Elixir Erlang 都来一遍吧
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kotokz 2017-05-17 22:56:17 +08:00
rust 和 go 也选一个吧
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mikulch 2017-05-17 23:51:26 +08:00
日语啊
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jin5354 2017-05-17 23:56:37 +08:00
对日外包很好找的，而且技术水平要求不高，就是学不到东西，没有自救意识很容易就待废了（本来日本 IT 氛围就落后中国，更别提外包了）
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ThinkCenter 2017-05-18 01:15:32 +08:00
其实当作兴趣学学外语挺好玩的，我觉得 Deutsch 很有意思，很锻炼人的记忆力和逻辑能力，因为动词有变位，名词有变格。。学除了 EN 以外的外语有时候旅游的时候还能用上 1 － 2 句。如果喜欢岛国的文化，学学也挺好。但是英语还是最重要的。至于出国工作，如 edsgerlin 君所说除了北大清华会被当作野鸡大学看待，等于没有文凭，毕竟除了北清，没有世界 TOP100 的国内大学了。此外还有文华融入的问题，鄙人在欧洲 X 国上过学，发现中国同学还是愿意和中国同学在一起，不是很能融入他们的圈子，有两方面的原因，一个是自己不愿意融入，其实有些外国同学还是很友善的，还有一方面原因是另外一些当地同学不那么愿意和留学生接触。我在国内大学上学时，学校也有留学生，可是中国同学也不主动合这些留学生接触。。。所以对于他们来说同理。后来还有一个 X 国老师问我为什么中国留学生总是自己的小圈子，我说比较 shy，你们不 invite，我们不好意思和你们接触嘛，在中文语境里不请自来很不好。。。还有生活习惯的问题，后来有到美洲 Y 国上学，有一个来交换的中国同学，来了一段时间至今未习惯吃冷餐、喝凉水、生吃西兰花。。。有些东西还是很难适应的。。至于东瀛之国，没有长期呆过，不清楚，但是猜想离着比较近，饮食、习惯应该没有西方差距这么大（尽管东瀛人认为自己是西方国家。。。）
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ThinkCenter 2017-05-18 01:26:40 +08:00
当然了，有些国家就是很排外，xenophobe, 如果生活的国家出来一个某郎普，buy american hire american, american first 那估计找工作还是挺难的。据我所知，德国出了 Alternative fur Deutschland (德意志另外选择党)主推排外，法国除了个 Le Pen 主推排外，荷兰来了个 Geert Wilders 排外，总之就是自己人优先嘛，有些极端的甚至说要赶走外国人。。。看来地方保护主义在各个国家都是有的。本质原因是全球化没有使得一些穷苦的本地人得利，就排外了。美国来了个 Rust Belt, 五大湖的下岗工人没上过大学，只会炼钢，不会 php，看着外国来的“阿三”编程 666，在硅谷挣着高薪，失落地望着自己的美国护照（户口？），伤心地流下了眼泪，自言自语喃喃道：I'm a white trash。。尽管可以说他没有好好学习，上大学，学 php 等等造成了他的贫困，但是换位思考，他确实会很难过的。Le Pen 的选民基本全是经济萧条的区，下岗工人多。希望楼主想去的东瀛之国没有这种问题，至少我还没有在媒体上听说过（可能是我不懂日文）。。。
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msg7086 2017-05-18 01:30:24 +08:00
@ThinkCenter 川普的政策其实是偏向中低收入的劳工，高收入群体影响并不是非常大。
首先打击的应该是烙印。 |
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msg7086 2017-05-18 01:34:54 +08:00
@jimisun 严格来说英语和日语都不属于第二语言。
第二语言是指非母语但是在居住地广泛使用的语言，比如从小移居美国的中国人，英语才能叫第二语言。 我们这样在学校里学语言的，都只能叫外语。 那么回到主题，第一外语的话肯定是英语没跑的，毕竟是使用最广泛的语言之一。 第二外语的话其实随意，因为用到的概率会比较低。 如果你喜欢 ACG 类的话，学日语当然也是个不错的选择。 如果想好移民加拿大的话，学法语也不错。 |
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OldPanda 2017-05-18 06:26:56 +08:00
为什么我感觉其他大部分人学日语是因为日本动漫。。
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chocotan 2017-05-18 10:31:17 +08:00
日语还是高中时候早读课偷偷学的，打黄油要用，大学的时候去考了个 N2
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xiaoyang7545 2017-05-18 10:50:24 +08:00
我觉得英语 无限重要 。。亲身体会
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jimisun OP @jin5354 啊………
@ThinkCenter 阿西吧 分析的好长哦 万分感谢 日语仅仅是个念头现在决定了 既然很多人说英语 说明的确很重要哒 狂补英语中 @msg7086 特别梦想去法国，唉 奈何家里还有一家老小 先解决温饱再去想自己吧 @OldPanda ………… @chocotan 啊！ @xiaoyang7545 明白 sir |
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crayygy 2017-05-18 11:27:07 +08:00
二外学个日语挺好的，当然前提是保证自己的英语不忘光......身边人学了日语之后大部分英语水平都在以可见速度下降
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edsgerlin 2017-05-18 11:57:43 +08:00
@TomIsion 我的经验就是沉浸式学习很有效……不过前提是词汇量够，5000+还是必须的。
此外有闲工夫可以拿 Wheelock 拉丁语学前几章，理解了常用拉丁词根的意思背英语长难词很轻松（当时是真的想学拉丁语，然而语法太难放弃了，就记住了一点词汇）。 |
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Light3 2017-05-18 14:34:08 +08:00
去日本没问题 别娶日本老婆(我在日本的哥们跟我说的) 大意就是结婚了以后女方基本要等孩子上大学了 才能去打点零工 在这段时间 家里所有的开支都要在你肩上.. 当然你要是有那个能力 当我没说
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a40049 2017-05-18 17:50:55 +08:00
看到有些人建议学日语，日语其实也挺适合学的，但是记得千万不要去考证！除非你下定决心去日本出国劳务不然纯浪费钱。
中日交流比较频繁，影像作品毕竟除了国产剧和美剧和其他英语作品剩下大头就是日本电影、电视剧、动漫作品、小电影了，而且日本对写汉字的中国人来说真的很容易学。我自己有段时间没去工作就起了再学习一门外语的想法，原本还想晚上抽点时间去培训班学的，但是学费竟然要三四千而且不保过，嫌贵就没去。后来自己买了一本字典和习题集，上下班路上看看手机里下载的电子书，大半年后较高分数过了 N2。前几年的时候日元贬值的非常厉害所以也就断了去日本工作的念头（话说货币贬值和药丸有关系吗？）。拿到成绩单再过一年多后裸考了 N1，结果没过。 总共花了将近一千块钱，现在想想确实没必要，如果只是为了爱好的话默默学一下就行了，如果是为了做对日外包的话应该也没必要考证，你可以用日语面试写简历的话就算没有证书也不影响工作。 |
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