js 党可以吐槽一下 Python 吗

V2EX = way to explore

V2EX 是一个关于分享和探索的地方

现在注册

已注册用户请登录

推荐学习书目

› Learn Python the Hard Way

Python Sites

› PyPI - Python Package Index

› http://diveintopython.org/toc/index.html

› Pocoo

值得关注的项目

› PyPy

› Celery

› Jinja2

› Read the Docs

› gevent

› pyenv

› virtualenv

› Stackless Python

› Beautiful Soup

› 结巴中文分词

› Green Unicorn

› Sentry

› Shovel

› Pyflakes

› pytest

Python 编程

› pep8 Checker

Styles

› PEP 8

› Google Python Style Guide

› Code Style from The Hitchhiker's Guide

这是一个创建于 2637 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

缩进真的不习惯, map 返回的竟然是一个迭代器, 也许这就是大佬吧, 匿名函数还要写 lambda 这么长的单词, 列表的长度还要用 len 函数而不是 len 属性, 您的列表到底是不是对象呢? 要不是对象您的 append 方法又是怎么回事? 我大 js

js:
arr.map(x => x*2)
python:
list(map(lambda x: x*2, arr))

非引战, python 的优点就是生态环境, 我也是看中这点...

156 条回复 • 2019-09-27 13:58:27 +08:00

1 2

❮

❯

rogwan

2017-09-12 00:52:44 +08:00 via Android

数 } 真数不清楚哇😭

eric6356

2017-09-12 00:58:22 +08:00

欢迎使用列表推导
https://docs.python.org/3/tutorial/datastructures.html#list-comprehensions

cdwyd

2017-09-12 00:59:19 +08:00 via Android

不可以

Nitroethane

2017-09-12 01:01:32 +08:00 via Android

每个人的习惯不同啊，一中语言写多了，刚开始写别的语言肯定各种不爽，很正常。所以嘛，最好的解决办法就是几种语言同时换着写，比如我最近用 python 写服务端，前端再写 JS，很酸爽。唯一不爽的一点就是 JS 的括号真心难数🙄

mooncakejs

2017-09-12 01:01:46 +08:00 via iPhone

据说看 python 工具书之类的要自备尺子

shihira

2017-09-12 01:04:04 +08:00 via Android

把 lambda 整个单词打出来这一点我也不满意。缩进让代码易读就是个笑话。

list 是对象，它的长度是来自__len__这个函数，len 只不过帮你调用了它而已。len 这里其实更像是一个 adapter，抹平容器间的差别的通用方法。举个相似的例子，比如在 C++里，你可以 vec.begin()，也可以 std::begin(vec)。

返回迭代器是懒求值嘛，自然就有懒求值的好处，和坏处。

CryMeatel

2017-09-12 01:07:48 +08:00 via iPad

。。。那是你不会写 python，那个逻辑一般这么写：[x*2 for x in arr]
map 在 python 官方文档中明确不建议用

Miy4mori

2017-09-12 01:08:03 +08:00 via iPhone

Java 写惯了感觉这俩都不够 OO，很痛苦。

wellsc

2017-09-12 02:26:07 +08:00 via iPhone

@Miy4mori Erlang 才是最 OO 的语言，Java 顶多算是 OOP

lovestudykid

2017-09-12 02:46:00 +08:00

@mooncakejs 笑了。那 js 看书怎么办，拿笔给括号编号么？

msg7086

2017-09-12 02:52:06 +08:00

Python 的 OO 风格本来就有点问题，容器对象的长度方法竟然是个下划线方法；然后虽然提供了类似 map 的函数式调用和 lambda 表达式，却告诉你不要去用他们。之前转去代工一个 Python 程序的时候，写代码要多难受有多难受。

@Miy4mori 听说 Java 还有非对象元素。

jtsai

2017-09-12 03:57:56 +08:00 via Android

就这槽点 Python 严重吐槽 js 的数据类型

RqPS6rhmP3Nyn3Tm

2017-09-12 04:07:48 +08:00 via iPhone

@msg7086 下划线倒是没什么问题，正确的做法不应该是 Len() 吗
__repr__也是同理

zhoufenfens

2017-09-12 04:08:31 +08:00 via Android

最近写 ts，感觉静态类型作用没想象中那么大，写的烦琐

msg7086

2017-09-12 04:09:24 +08:00

@BXIA len(arr) 实在是太丑了。

lrxiao

2017-09-12 04:12:59 +08:00

python 的 lambda 槽点确实大..神 tm 只能 capture by ref 还不能做正常的 for/if
lazy 有 lazy 的好啊

mozutaba

2017-09-12 04:13:00 +08:00 via Android

我技术并不厉害，都是写些业务流程类的。不过 C++,java,php,js,python 发现回不去了。还是 python 方便

lrxiao

2017-09-12 04:14:08 +08:00

有个 UFCS 就更好了（
list.len == len(list)

lrxiao

2017-09-12 04:15:38 +08:00

js 的 arrow function 还是很爽

kenshinji

2017-09-12 05:51:49 +08:00 via iPhone

@Miy4mori OO ？ java 写起来不累么？虽然我也是每天写 java，但是真心累觉不爱

ech0x

2017-09-12 06:05:40 +08:00 via iPhone

异教徒为什么要挑起圣战😂

laxenade

2017-09-12 06:17:10 +08:00 via Android

@msg7086 所以 ruby 才是最好的语言

lightening

2017-09-12 06:58:32 +08:00

Rubyist 飘过，笑而不语

asdf123101

2017-09-12 07:27:42 +08:00 via Android

在这种地方 list comprehension 比 map 要方便。整体感觉 Python 比 JavaScript 要方便，好用。很多 JavaScript 的新方法都有抄 Python，比如 JavaScript 有实验性的 list comprehension。

arischow

2017-09-12 07:41:49 +08:00 via iPhone

因为推崇用各种 comp 而不是 map，你自己没去了解怪 Python 咯。

arischow

2017-09-12 07:42:41 +08:00 via iPhone

@arischow 我也是非引战，但你这种标题本身就有引战的意味，并不是强行定义非引战就 OK

TangMonk

2017-09-12 07:44:15 +08:00 via Android

ruby 大法好

zaeneas

2017-09-12 07:48:26 +08:00

我记得 underscore.js 以及 lodash 也是 map 返回迭代器的；这样可以和 filter 之类混合时运算较快

lambda 我倒不是觉得什么问题，但是问题在于 lambda 只能撸一行，于是稍微复杂一点的 callback 都必须新声明一个函数

以及 default variable 的设计也是坑

不过对 callback 不友善才应该是 js 写惯了的对 python 不爽的地方

crab

2017-09-12 07:53:43 +08:00

chenqh

2017-09-12 07:58:03 +08:00

因为 len 是 builtin 方法啊，你也可以使用"a".__len__()，这样来获取长度

xiaozizayang

2017-09-12 08:05:52 +08:00 via Android

len 方法很突出 python 的思想

NoAnyLove

2017-09-12 08:06:53 +08:00

@shihira 我的观点恰恰相反，缩进让代码可读性增加，特别对于初学者，不会对无数的{}感到恐惧，同时也有强迫开发者优化逻辑和结构的被动效果。

@msg7086 Python 的数据模型应该算是非常优雅的了，所有基本的属性都有 builtin 的函数对应。话说，你写 Java 的时候难道重来没有纠结过：我去，这个对象到底应该用 size ？ size()？ length ？还是 length()？来获取长度？感觉 Ruby 的做法就是：不要纠结了，我全部都提供给你用。而 Python 的做法是：不要纠结了，统统用 len()就好了。

@lrxiao lambda 在 functional programming 里面很好用，不过 Guido 并不承认 Python 是一个 functional programming 语言，所以没有加强 lambda 的功能，只能用简单的表达式确实不如 Ruby 强大。不过感觉意图在于强迫开发者不要写过于复杂的 lambda 函数，有复杂功能的都该有个名字。gtqdg

wwqgtxx

2017-09-12 08:08:54 +08:00 via iPhone

python 万物皆对象，就算函数也是个对象
用 len()的好处是为了统一各种有长度的对象，有些对象的长度是动态获取的，你要是用 xxx.len 的话就必须要用 @property 把一个参数强行动态化了，从实用性来说还不如直接定义__len__()然后由编译器自动调用

不过 python 的 lambda 不能跨行的确是个大缺点

allenhu

2017-09-12 08:23:34 +08:00 via Android

@NoAnyLove 也吐槽一下代码缩进，简直就是为了标新立异，没有太大实际作用，新手也基本是从 helloword 开始，能有无数{}？如果对{}都感到恐惧，那基本也不用编程了，相反，{}的含义更容易理解。而且其他语言基本都是用{}，没有额外学习成本

msg7086

2017-09-12 08:24:22 +08:00

@NoAnyLove 是啊，Ruby 就是你想怎么写就怎么写，觉得怎么写舒服就怎么写。

est

2017-09-12 08:25:22 +08:00 via iPhone

楼主还没发现 [].sort() 的坑说明你业务写得还不够多。。。

TabGre

2017-09-12 08:27:15 +08:00 via iPhone

@Nitroethane Lisp 不服😜

popok

2017-09-12 08:28:24 +08:00

py 和 js，我支持 js

gimp

2017-09-12 08:35:34 +08:00

7L 说的对，你这写法很不 pythonic

metaquant

2017-09-12 08:39:10 +08:00

以我浅薄的编程经验，语法就是个日久生情的过程，刚开始用觉得别扭，之后觉得顺手，最后就觉得优美了。想我当年从 matlab 转到 python 时，还觉得 python 语法难看了，现在回头看，觉得当时写 matlab 时全局变量满天飞简直就是个灾难

dikT

2017-09-12 08:44:37 +08:00

});});});});});

jeffersonpig

2017-09-12 08:48:31 +08:00

说是“非引战”却偏偏干着引战的事情。那句话怎么说来着？

aristotll

2017-09-12 08:48:56 +08:00

缩进的确是昏招其他 Python 语法特性不评价

ox180

2017-09-12 08:50:19 +08:00

@mooncakejs 您用了？？

ox180

2017-09-12 08:53:31 +08:00

@gimp 我同意你的观点。

imn1

2017-09-12 08:59:00 +08:00

那么 js 中字典是不是对象呢？

js 我最混乱是这个：
a=new Array();
a[0]=1;
a[1]=2;
a[2]=3;
alert(a.length);
a["a"]=1;
a["b"]=2;
a["c"]=3;
alert(a.length);
b={"a":1, "b":2};
alert(b.length);
c=["aa","bb","cc"];
alert(c.length);

@jtsai #12 说的对，LZ 思想里把 list/tuple/dict/set 等都认为是 array 了
js 中就一个 array 的 class，里面写一次 length 就够了
而 python 中 list/tuple/dict/set 等是不同的 class，每个都写一遍 length 属性？不如提一个内置函数，对可数对象计算长度

a7063888

2017-09-12 08:59:30 +08:00 via iPhone

好一个非引战，刚接触 Python 缩进确实奇葩

ikeeper

2017-09-12 09:01:37 +08:00

返回迭代器是为了节省内存

gyorou

2017-09-12 09:07:21 +08:00

有了内置函数就不够面向对象了，更偏向于面向接口，要求特定的数据类型要实现某个接口。
在一切都是对象的语言中，是不存在数据类型这种东西的。所有的东西都是对象，包括所谓定义数据类型的 class 也是。

Chingim

2017-09-12 09:09:12 +08:00 via Android

@imn1 那__len__是怎么回事？

shuirong1997

2017-09-12 09:09:20 +08:00 via Android

@dikT 格式化代码+看前面的括号就能分辨出哪个是哪个

Keyes

2017-09-12 09:10:48 +08:00

@sensui7 所以楼主可以去看看 Scala，我已经入坑无法自拔

Scala:
x.map(_*2)

bbsteel

2017-09-12 09:13:33 +08:00 via Android

关于缩进，至少让我看到的最烂的 python 依然能看得下去，但最烂的 js 代码。。。。

imn1

2017-09-12 09:23:49 +08:00

@Chingim
__len__也是调用内置 len()的吧？提供给自定义而已

oska874

2017-09-12 09:35:14 +08:00

不可以。

xbotter

2017-09-12 09:36:08 +08:00

说生态环境好确认不是在黑 Java ？

Chingim

2017-09-12 09:38:04 +08:00

@imn1 len 调用 __len__

所以我就更不懂为什么 python 要提供一个 len 函数?

SuperMild

2017-09-12 09:39:33 +08:00 via iPhone

论面向对象，论语法强大优雅，当然是 ruby 了。

mimzy

2017-09-12 09:40:51 +08:00

@shihira #6 对于内置对象如 list，在 CPython 中它长度并不来自 __len__ 这个函数：

"No method is called for the built-in objects of CPython: the length is simply read from a field in a C struct. Getting the number of items in a collection is a common operation and must work efficiently for such basic and diverse types as str, list, memoryview, and so on."

-- Fluent Python, page 14

大家也可以读一下这页的 "Why len Is Not a Method"，我理解的大意是说 "len is not called as a method because it gets special treatment as part of the Python data model".

mimzy

2017-09-12 09:42:46 +08:00

@Chingim #57 为了效率。见 #59

keysona

2017-09-12 09:43:05 +08:00

有点好笑啊。

刚看了流畅的 python，里面对 python 这种 magic method 是持赞赏态度的，看完我也这么觉得。

结果在这里看到完全不同的观点。

哈哈，前后端通写的我也觉得 js 不爽，有很多奇怪的情况，这些不一致，有违直觉的结果也让我也不爽啊。

airborne007

2017-09-12 09:43:26 +08:00

不吹不黑，js 就是个垃圾语言。

2017-09-12 09:45:12 +08:00

总结下问题：为啥 python 语言写法和 js 不一样？和我习惯的不同，怎么可以这样？

keysona

2017-09-12 09:46:06 +08:00

缩进真不是个问题。

单纯是个习惯，刚开始不习惯觉得不爽我觉可以接受。

当你去看别人几万几万行的代码，你就会明白缩进有多重要了。

bramblex

2017-09-12 09:46:31 +08:00

js 和 python 比我当然站 js。

毕竟 js 有 typescript，你 Python 没有 typethon 啊！

qdzzyb

2017-09-12 09:46:47 +08:00

python 难道不是应该这么写 `arr = [i * 2 for i in arr]`

imn1

2017-09-12 09:47:02 +08:00

@Chingim #57

object.__len__(self)

Called to implement the built-in function len(). Should return the length of the object, an integer >= 0. Also, an object that doesn ’ t define a __bool__() method and whose __len__() method returns zero is considered to be false in a Boolean context.

keysona

2017-09-12 09:49:43 +08:00

@bramblex

如果是类型推倒的话，https://docs.python.org/3/library/typing.html

rocksolid

2017-09-12 09:50:11 +08:00

换 python2 就好了

keysona

2017-09-12 09:50:25 +08:00

@airborne007

es6 的 js，写起来舒服多了。

之前的简直是个噩梦！

Chingim

2017-09-12 09:54:41 +08:00

@imn1 没错啊, len() 调用 __len__

airborne007

2017-09-12 09:54:55 +08:00

@keysona 然而 es6 很多东西也是抄 Python 的，再说，要兼容 IE 大哥呢，es6 不是你想用就能用。

recall704

2017-09-12 09:55:27 +08:00

习惯就好，刚学的时候恨不得自己加上 {}，然后再用程序去掉。

keysona

2017-09-12 09:55:29 +08:00

脚本语言鄙视链。

ruby -- python -- js

谁也不服谁。

bramblex

2017-09-12 09:56:00 +08:00

@keysona
类型约束，类型检查，函数类型，高阶类型。就连 typescript 的类型系统，我现在还觉得太智障，更别说 python 的这种玩具级别了。

keysona

2017-09-12 09:57:05 +08:00

@airborne007

写前端，自觉砍掉 ie。

只兼容最新的 chrome & firefox。

sunzhenyucn

2017-09-12 09:58:45 +08:00

简单，觉得不好不用就是了。
大概 JS 不是`})})})})};`？（逃

Chingim

2017-09-12 10:02:18 +08:00

@mimzy 意思是说用全局的 len() 用来 "getting the length is simply read from a field in a C struct." 吗?
那么为什么 arr.len() 不能用来做同样的事情呢? 我的意思是 python 的内置数组为什么没有添加一个 len 方法, 然后用这个方法去读取 C 结构体的字段呢? arr.len() 更 OO 不是吗

如果理解有误, 请指正

keysona

2017-09-12 10:02:55 +08:00

@bramblex

额，我个人不是很喜欢在动态语言加上类型。也许没经历过大项目吧。

总感觉怪怪的。

Miy4mori

2017-09-12 10:03:23 +08:00 via iPhone

@kenshinji 今年已经是 2017 年啦，该不会还拿记事本写 Java 吧？

YYYeung

2017-09-12 10:03:38 +08:00

缩紧还好，就是在 Python 里面没有 js 那种闭包写法感觉有点不习惯

ThinkCat

2017-09-12 10:04:49 +08:00

coffeescript，一箭双雕，既有了 js，也有了 python 缩进，语法还精简

keysona

2017-09-12 10:05:03 +08:00

@Miy4mori

虽然是 2017 年了，但是不用 ide，我还真不会写 java。

reus

2017-09-12 10:10:17 +08:00

引战就是引战，不是你一句“非引战”就不是了。

非常讨厌楼主这种人

wizardoz

2017-09-12 10:10:25 +08:00

如果一种语言很烂，它的生态环境如何会好？

lrxiao

2017-09-12 10:12:08 +08:00

缩进要是和 Haskell 一样提供两种方式就好了:(

lrxiao

2017-09-12 10:12:18 +08:00

就没有这么多战争了

lrxiao

2017-09-12 10:15:13 +08:00

@NoAnyLove 匿名函数不只在 FP 里用的多..实际上基本上语言都能写很优雅的 lambda Py 的 lambda 很弱

bramblex

2017-09-12 10:16:48 +08:00

@keysona

好的类型系统是避坑神器，尤其是代码量大逻辑复杂的时候。

而且是写这种动态语言的时候，哪怕没有类型系统，其实在写代码的时候自己脑子里还是需要开一个静态检查，真的很累的。类型系统就是把脑子里的那个静态检查让程序去做了而已。

bramblex

2017-09-12 10:17:43 +08:00

@ThinkCat

coffee 作者已经明确说明不继续加新特性，并且推荐大家写 es6 了

bramblex

2017-09-12 10:18:35 +08:00

@airborne007 不吹不黑，python 这种垃圾语言，抄我 Haskell 还抄那么丑。

xiaomeimei

2017-09-12 10:19:16 +08:00

两个都写，也没有好坏，不过，不管编辑器如何好，js 回调太多，层次很深的时候，就不好区分块了。所以写 js 尽量不要写太深的嵌套，3 层是最多的。

mooncakejs

2017-09-12 10:19:20 +08:00

@lovestudykid
js 已经有了 promise，n 层的括号已经是过去式了。相反 py 定义一个匿名函数都要持续缩进
@ox180
之前公司共享书籍上，py 的都是点了````来表示空格个数 2333.

bramblex

2017-09-12 10:20:13 +08:00

@lrxiao

Haskell 的缩进其实是很复杂的，我尝试过实现 haskell style 的 parser，解析的真心复杂。

imn1

2017-09-12 10:21:33 +08:00

@Chingim #71
好吧，我前面写错了，写了__len__()方法，而不是__len__属性
len()调用的是方法，而不是属性

__len__属性，返回的也可能是个对象，__len__()方法返回的是值，两者调用性质不同
https://stackoverflow.com/questions/20302558/why-python-function-len-is-faster-than-len-method

In [19]: b=[[1,2,3]]

In [20]: b.__len__
Out[20]: <method-wrapper '__len__' of list object at 0x7f6032f6b0c8>

In [21]: len(b)
Out[21]: 1

In [22]: b[0].__len__
Out[22]: <method-wrapper '__len__' of list object at 0x7f60335d63c8>

In [23]: b[0].__len__()
Out[23]: 3