这是一个创建于 2594 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
没有什么优越感，但觉得自己的大部分消费活动都交给一个私企，实在难受。
它们规模太大了，太可怕了。(我不是阴谋论，没有迫害妄想症，就是单纯觉得不舒服)
也许我一个 P 民的那点资料对他们也没什么价值，但我...怎么说呢，确实感觉在被马爸爸看着
以及部分银行使用支付宝 /微信支付没有积分，而直接刷卡有。
在境外更是如此，直接刷卡甚至有多倍积分或者各种回馈。
7 月出国度假，某地不可刷卡，看到款台的支付宝 LOGO 后，同伴点开了支付宝，调出了那个条码。我默默地从口袋里掏出了现金。然后他问我为什么不用支付宝。
我默默回答：都出来了，我真不想让支付宝知道自己去了哪。
8 月某次跟几个伙伴吃饭，吃完结账。吧台问我：您是支付宝还是微信。
我回答刷卡。她默默从桌子下面把 POS 机拿了出来。
内地的 M 记自从 7 月开始，向港版看齐，每个柜台和自助点餐机都开始有 POS 了。
有一次去 KFC，要求刷卡，被反问有没有支付宝微信。强势要求刷卡，店员很不情愿的翻出了 POS。
目前能想到的对生活的影响：
在小摊贩 /菜市场等“个人转账码”广泛分布的地方，只能使用现金。
交通卡需要自己出去充值。
别的暂时还没想到...
没有别的意思，就是好奇，如果真的把支付宝删了(已删)，微信支付也注销掉，生活到底会变成什么样子...
它们规模太大了，太可怕了。(我不是阴谋论，没有迫害妄想症，就是单纯觉得不舒服)
也许我一个 P 民的那点资料对他们也没什么价值，但我...怎么说呢，确实感觉在被马爸爸看着
以及部分银行使用支付宝 /微信支付没有积分，而直接刷卡有。
在境外更是如此，直接刷卡甚至有多倍积分或者各种回馈。
7 月出国度假，某地不可刷卡，看到款台的支付宝 LOGO 后，同伴点开了支付宝，调出了那个条码。我默默地从口袋里掏出了现金。然后他问我为什么不用支付宝。
我默默回答：都出来了，我真不想让支付宝知道自己去了哪。
8 月某次跟几个伙伴吃饭，吃完结账。吧台问我：您是支付宝还是微信。
我回答刷卡。她默默从桌子下面把 POS 机拿了出来。
内地的 M 记自从 7 月开始，向港版看齐，每个柜台和自助点餐机都开始有 POS 了。
有一次去 KFC，要求刷卡，被反问有没有支付宝微信。强势要求刷卡，店员很不情愿的翻出了 POS。
目前能想到的对生活的影响：
在小摊贩 /菜市场等“个人转账码”广泛分布的地方，只能使用现金。
交通卡需要自己出去充值。
别的暂时还没想到...
没有别的意思，就是好奇，如果真的把支付宝删了(已删)，微信支付也注销掉，生活到底会变成什么样子...
第 1 条附言 · 2017-10-25 10:08:44 +08:00
第 2 条附言 · 2017-10-25 17:02:54 +08:00
说明一下几点：
1、本人没有迫害妄想症、阴谋论等，纯好奇
2、本人并不排斥使用微信支付
3、看到支付宝和微信支付由两家超级巨头掌控，且有垄断支付市场的趋势，有感而发，发了这个帖子罢了。
已经看到有几个人上来就喷，也是服。
1、本人没有迫害妄想症、阴谋论等，纯好奇
2、本人并不排斥使用微信支付
3、看到支付宝和微信支付由两家超级巨头掌控，且有垄断支付市场的趋势，有感而发，发了这个帖子罢了。
已经看到有几个人上来就喷，也是服。
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UnknownR 2017-10-25 12:50:25 +08:00
不用支付宝微信，还有 apple pay，三星 pay，小米 pay 等等，支付宝微信这些只是个接口，相比于现金和刷卡，移动支付在银行这层上又套了一层，用户和商家直接在软件层面完成交易，背后的支付流程由企业与银行对接，最大的变化是快捷，现金支付的找零与取现太过麻烦，要是觉得不安全，完全可以用银联在线支付
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goodryb 2017-10-25 12:58:05 +08:00
@xiaozhizhu1997
看来你的信任链是 国外机构 > 官方（有关部门+国企？）> 私企（除去官方） 那就很简单啊，移民是首选；其次，只使用现金加信用卡；最好办个假身份信息，这样就隐藏起来了。 @onionKnight888 和你感觉一样，应该是体制内的，普通人的信息若是用来做大数据分析还有可能，跟踪你的个人信息有啥用，P 民一个 |
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azh7138m 2017-10-25 13:00:25 +08:00 via Android
@UnknownR 银联的 osx 页面要装插件，需要给辅助权限，这意味着它知道我所有的输入，我拒绝，我选择支付宝
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wclebb 2017-10-25 13:09:23 +08:00 via iPhone
Apple Pay 将会是最大的赢家。
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mooncakejs 2017-10-25 13:16:15 +08:00
有一种错觉叫 我觉得我的隐私很重要 未来出生的人，生活方方面面电子渗透，可能根本不会有隐私概念。
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SourceMan 2017-10-25 13:18:28 +08:00
我以为被挂的那个人在第一页回复列表里跟楼主互怼了好机会，我还特意回去看，发现就回了一条。。
然后被楼主挂在附言上，是不是有点...玻璃心了？ |
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wclebb 2017-10-25 13:19:26 +08:00 via iPhone
额？翻页了？
只能说随大流。 还是网上的人说的绝大多数，你不用不意味着所有人都不用。 支付宝微信支付初衷是确实是方便。 其次零钱可以不用收的乱七八糟，也不用担心假币（这也是大部分商家乐意开支付宝码微信码，因为不用数钱也不用担心假币。 但最近越来越臃肿，越来越坚定使用 Apple Pay，自己去自助机调 Apple Pay 都比打开支付宝等几秒才能显示强多了。更别说微信了……微信真的有必要分离出微信付了。每次打开都得等一会然后再点右上角再点首付款显示付款码。即使用 3D Touch 也一样。 所以，即使你不想用。 周围的人都在用，也不影响你用不用。 你仍然可以支付现金购买，收个零钱。 也可以用信用卡支付，一定程序上比软件打开还是要便捷的多。 只是有时候会有人会疑惑地跟你说：你干嘛不用支付宝 /微信？ |
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sobigfish 2017-10-25 13:32:26 +08:00
购物就算了，
说个户籍的：成都高新办证中心只能微信网上预约，把身份证 房产证 户口本等拍照传上去（虽然是公安局管理但是一个私企备案的域名下的网站）审核后才给你排号，说的是过几天自动删除，但这个过程经过了微信客户端，第三方私企怎么想都觉得不是一个好方法，打了 12345 市长电话反馈，回复的是...高度重视...自从微信预约..提升了效率..群众满意...等等格式的回复，呵呵了 |
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littlejohnny 2017-10-25 13:50:20 +08:00
@xiaozhizhu1997 从 id 看楼主年纪好小，很特别。因为这个年纪的人像你这样的特别少。包括行文风格也是。
另，和你不一样的是，我对两个私企的抗拒心理反而没有郭嘉机器那么重。企业从商业角度去追求利益，而且更容易被群众所影响和掌控，简单说就是私企越过底线很容易死。而郭嘉机器则不然。 当然，我们所有的航母级企业，没有（也不允许有）单纯的私企。 |
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baozijun 2017-10-25 13:57:41 +08:00
从使用网络的那一刻起，你就已经没有隐私了。
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zhengzhou518 2017-10-25 14:10:12 +08:00
最近在用狗东支付，支付表吃香太难看，太狂，关键是它还利用大数据居然知道我在用狗东，马上又给我开启了花呗额度和优惠，哈哈 真是讽刺
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wxt2005 2017-10-25 14:18:03 +08:00
起码在杭州会感到很别扭吧，我妈那辈人最近都开始觉得不学会用支付宝和微信不行了，主动要来学。
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libook 2017-10-25 14:29:22 +08:00
中国移动支付貌似是世界上最发达的，不过如果仅仅是支付方面的话，不用移动支付、不网购、不参与共享经济、不使用任何 o2o 服务、生活缴费全跑银行，也都只是回归二十年前的生活方式，没那么便利而已。
但若是想从隐私方面考虑的话，拒绝使用微信支付宝我个人看来只是杯水车薪。 只要不是在无人区隐居，你即便不用手机不用银行卡也基本上是全裸的，比如监控摄像+人脸识别+LBS，除非你出门都蒙着脸。 科学技术是双刃剑，原子能、转基因、互联网，谁来用，怎么用。 还是期望相关的法律和监管能早点跟上吧。 |
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chmlai 2017-10-25 14:42:41 +08:00
这些记录我宁愿给腾讯也不想给国企(zf)
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happyzed 2017-10-25 14:50:06 +08:00
几年前这俩玩意都没有，你还不是活的好好的
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asdwddd 2017-10-25 15:25:21 +08:00
支付宝已经弃用了,安卓端做得越来越流氓,底线越来越下滑,让人反感
微信感觉还可以 |
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yeqiu 2017-10-25 15:52:54 +08:00
最方便的是 银联云闪付
不过这个名字起的真的 low，而且产品经理应该挂出去吊打 |
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ChenYounG 2017-10-25 16:02:28 +08:00
去趟越南就能感受了无支付宝微信支付的环境了，挺不方便的，他们面额又大，算现金麻烦
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ichubei 2017-10-25 16:07:58 +08:00 via iPhone  1
太把自己当回事儿了，难道你是国家政要，高级间谍？ 完全属于隐私臆想症……
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SuperMild 2017-10-25 16:15:43 +08:00
突然想到一点，买东西不用微信支付宝可以，但是熟人之间转账就比较麻烦了。另外现在真的很难不网购。
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amon 2017-10-25 16:18:53 +08:00
脱离支付宝和微信支付，生活会是什么样的？
小伙，支付宝和微信支付也就这两年出来的而已。 |
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sunber 2017-10-25 16:28:36 +08:00
微信支付宝是有卸载功能的吧？
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xiaozhizhu1997 OP @goodryb 大致相同。不过 FB 我刚注册就被要身份证照片，瞬间就不想用了。
不过我也就是 P 民一个，体制外。我没技术，普通学历，要想移，只能投资。 @littlejohnny 以前人在落后城市，支付宝微信普及的比较慢。现在其实也在慢慢多用微信支付。 当时身边人仍然大量使用现金交易。 我自认为微信支付没支付宝流氓。 @libook 有道理。我本人并不抵触使用这些，也不想给自己开倒车。 但是你说的那一溜，我发现共享经济是真的跟自己关系不大，不知道为什么。 @ichubei 一楼第二行，我写的清清楚楚。 |
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x7395759 2017-10-25 17:01:03 +08:00
@mikulch 23333，信用卡支付和手机支付是一个套路，企业依旧知道你的信息。并且还是要承认，除了极端情况，手机支付还是比信用卡支付方便一个等级的。
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x7395759 2017-10-25 17:01:55 +08:00
我认为这样的讨论是有价值的，但是是没有结果的。
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lhstock 2017-10-25 17:07:58 +08:00
额。。。你为什么不卸载尝试一番。不方便再装上。方便就这样了。
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mikulch 2017-10-25 17:26:00 +08:00
@x7395759 国外信用卡很方便的，不用输入密码。刷一下。支付时间 1 秒钟。
手机的话你还需要调用出 app 搞本天 有时候商城网速不好，支付也要卡半天。 |
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yeeyeung 2017-10-25 17:34:02 +08:00
敬佩楼主！我是做不到的，有时候店里没有 apple pay 的银联机器我还是会打开支付宝 /微信
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ssoftlns 2017-10-25 17:51:57 +08:00
不用这俩货 生活继续过
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lrannn 2017-10-25 17:54:13 +08:00
过一下没有汽车的生活
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harwck 2017-10-25 18:00:13 +08:00
楼主肯定觉得自己很帅
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JayLuoShui 2017-10-25 18:14:55 +08:00
.....中国会存在这么大体量的私企
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saran 2017-10-25 18:15:36 +08:00
楼主一定是个自重私权的帅哥。
所以最安全的方式还是用现金，为了保证自己在无处不在的摄像头的监控之下，出门前一定还要画个装，什么饭店、菜市场的监控谁知道会被上传到那个视频网站上去，要是拍到了我怎么办。 |
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x7395759 2017-10-25 18:42:14 +08:00
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hxndg 2017-10-25 19:13:51 +08:00
很不错，很不错，可以看出来 lz 还是有自己思想的，不像 ls 一部分没有任何自我意识的奴隶．
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tnx2014 2017-10-25 19:41:37 +08:00
不用移动支付，那就现金支付为主，特殊的情况下用卡，银行卡，公交卡，电话卡等。
至于楼主说的企业垄断问题，这是一个很大的经济学话题，不大想深入讨论，楼主不信任就不用，这是最简单的回答了。 |
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winduser 2017-10-25 19:51:09 +08:00
如果不考虑信用卡积分、优惠等，仅仅从支付方式的便利程度和隐私保护技术水平来看，显然我是更倾向于支付宝和财付通的。摸着良心说，我对银联的技术水平和应急能力是存疑的。这可能是我的偏见。银联是一个扶不起的阿斗。要不是 Pay 提升了整体的刷卡体验，否则我根本就不想刷卡。要论隐私保护，信用卡持卡人打电话给信用卡背面的客服，客服照样能够看到消费记录和商家名称。
对支付宝和微信的隐私忧虑是好的，但是我觉得不能因此就认为刷卡是更隐秘的方式。刷卡、使用支付宝和微信，在我看来都差不多，没什么区别。以隐私为理由拒绝支付宝和微信而让我麻烦地从背包里掏出钱包，取出信用卡，在我看来是舍本逐末。反而说刷卡有积分、有返现，是一个非常正当的理由。 |
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sampeng 2017-10-25 20:06:41 +08:00
做技术的其实应该要清楚，安全和方便是背道而驰的两个方向。不可能兼得。
我用一个很不方便的生活方式去守着银行卡里面不足 5 位数的存款其实没什么意义。 隐私？其实你不用手机你也没隐私而言。除非你完全不上网。 |
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johnniang 2017-10-25 20:19:23 +08:00 via Android
等你自己开了店就知道为什么不用 pos 机了
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Daddy 2017-10-25 20:34:49 +08:00
众人醉，就你醒？
1、现金很脏，尤其是零钱特脏、另外硬币很重，这里不是有很多强迫症吗？你能忍受找给你的钞票可能刚刚掉地上还踩过一脚的？甚至医院不知哪个用过的？ 2、现金有假钞； 3、手机必带，钱包不一定必带，出去散个步，就带个手机不好？ 4、私企？你要是了解过银联黑历史，你只会更恶心。 5、你现在讨厌某宝、某信的那些所谓流氓、收集隐私行为，那是法律没跟上， 法律完全能管住私企，管不住你所谓信任的央企。这是本末倒置。 其实，当前世界都是轻现金化。北欧比这更激进，欧元区取消 500 欧大额钞票，就是隔壁印度，之前也取消大面额的钞票，欧美更是老早信用当道，以支票、刷卡为主，你看看那些贩毒的坏蛋，流通最多就是 10 美元 5 美元的现金，被警察扫了，一屋子都是一捆捆的小额美元。中国国内那些暴发户所谓大款，喜欢 Show 现金，一大捆的百元大钞买东西的，其实是很反潮流。 你知道吗，限制现金流通，尤其是大额钞票流通，是要打击犯罪、打击洗钱、贪污的手段。因为现金是最难查的。 |
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wiZ90 2017-10-25 20:46:06 +08:00 via Android
我觉得最大问题是微信的聊天和阿里的支付功能越做越差了
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hcymk2 2017-10-26 00:04:00 +08:00
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xiaozhizhu1997 OP |
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mozutaba 2017-10-26 02:55:01 +08:00
@xiaozhizhu1997 pos 并不一定要执照。
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cjjia 2017-10-26 07:33:52 +08:00 via Android
钱包鼓鼓的，不是因为戒了剁手，而是零钱太多。
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90safe 2017-10-26 10:05:28 +08:00
本来就活在监控当中，真以为不用支付宝微信就监控不到你啊？天真，除非你不用手机，否则就算是关机，你也是被手机采集信息、监控的人。再说了，没有手机，其他渠道就不能监控了吗？你各种手续不用办？支付宝微信到最后还不是得上交给红色上层管理。包括你的指纹解锁，面部解锁，祖宗十八代都在大数据里面给你归类好了！
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90safe 2017-10-26 10:10:15 +08:00
打了这么多字，就想说，屁民就好好当个屁民，还想与众不同，拿着自己的麻雀脑袋抠着无用的细节，隐藏自己冰山一角的数据，殊不知自己的主体已经被水包围了。
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flynaj 2017-10-26 11:12:06 +08:00 via Android
只要你还用手机，避免不了的。
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Izual_Yang 2017-10-26 11:13:47 +08:00 via Android
@hcymk2 自己家的马桶和公共场所的坐便器都脏，但你觉得一样么？
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Yodoya 2017-10-26 11:41:58 +08:00
在你点开支付宝的那一刻，他就已经知道你在哪了。
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takato 2017-10-26 14:09:14 +08:00 via iPad
我觉得离开它们俩只是时间问题，我看好 ETH 的支付功能。毕竟 10 秒完成，去中心。除了对方，不需要信任任何人 /中介。
之后闪电网络会更快。 |
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honeycomb 2017-10-26 14:38:49 +08:00
@90safe
"真以为不用支付宝微信就监控不到你啊" 是的，支付宝和微信在这两个重要渠道无法获知信息，这就达到目的了。 “除非你不用手机” 有人确实是这么做的，因为他认为手机是最好的跟踪器之一。我们水平不高做不到这一点。 “屁民就好好当个屁民，还想与众不同” 这个 X 性简直了 @Daddy “现金很脏，尤其是零钱特脏、另外硬币很重...现金有假钞...” 这种坏处不如使用 AT 的移动支付的坏处 "当前世界都是轻现金化...现金是最难查的" 个人看法：世界总是需要一些力量防止司机开车过快 现在私有机构都在使用过去公共安全机构使用的技术跟踪消费者，而现金不容易查，我鼓励日常的小额支付时使用现金，大额再转用移动支付乃至卡 @libook “不用移动支付、不网购、不参与共享经济、不使用任何 o2o 服务、生活缴费全跑银行，也都只是回归二十年前的生活方式，没那么便利而已。 ” 很多时候这样可能是更好的做法 在移动支付上，T 的微信是很糟糕的软件，A 的支付宝更差 “但若是想从隐私方面考虑的话，拒绝使用微信支付宝我个人看来只是杯水车薪。 ” 这非常有用，它们是我国人民的用户追踪的重要渠道，如果不使用这些企业的应用 /SDK，它们要获取信息，便只能从别的数据源想办法。 |
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xiaozhizhu1997 OP |
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90safe 2017-10-26 15:32:39 +08:00
@honeycomb #155 你衣食住行需要经过多少手，多少人，自己心里没点 B 数？出个国要办多少手续，机票信息不经过网络？你不用 QQ ？不打电话？基站记录了你每一刻的位置，你还用不用了？不用任何国产知名软件？ iOS 跟 Android 能记录多少详细的定位数据，心理没点 B 数？你要说 Android 是开源的，你里里外外都检测过，那手机底层硬件有没有记录，你这些都调查过了吗？世界那么大，不要抠着无用的细节 ok ？你说我 X 性，请拿出你的能力来对抗以上所有外力，对抗不了，你也就那个 B 样。
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honeycomb 2017-10-26 15:48:58 +08:00
“你不用 QQ ”
不用 “不打电话” 接近 “基站记录了你每一刻的位置，你还用不用了” 超出我的能力之外 “不用任何国产知名软件” 好像真的做到了 “ iOS 跟 Android 能记录多少详细的定位数据，心理没点 B 数” 可能比你清楚 “你要说 Android 是开源的，你里里外外都检测过，那手机底层硬件有没有记录，你这些都调查过了吗” 超出我的能力 “世界那么大，不要抠着无用的细节 ok ” 量变成就质变 “你说我 X 性，请拿出你的能力来对抗以上所有外力” 在能力范围之内的，我做得比较不错 |
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rr41ns 2017-10-26 16:01:33 +08:00
少用这个,少用那个..
无非就是少多少条数据.. 对于我等裸奔的人来说 大概多了条内裤.. 可是那些企业在意你这条内裤吗 应该也不在意.. 多一条内裤少一条内裤不影响结果.. |
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jaleo 2017-10-26 16:09:44 +08:00
还有银联呢 生活照旧
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varint 2017-10-26 16:34:32 +08:00
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azh7138m 2017-10-26 17:06:21 +08:00
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165
asdwddd 2017-10-27 12:47:27 +08:00
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Showfom 2017-10-27 18:46:32 +08:00
带现金好了 又不是不能用
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shijingshijing 2017-11-02 22:54:21 +08:00
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honeycomb 2017-11-03 10:35:50 +08:00
@shijingshijing 咦？
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