[胡思乱想] 区块链的第一个大规模全社会应用可能是。。。。。。。。。。

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62 条回复 • 2018-06-24 18:14:43 +08:00

1

HypoChen

2018-05-30 14:45:13 +08:00

1

前提是区块链本身成本贼低，比如这个区块记录了价值 100 块的粮票，但仅是同步这个区块消耗价值 60 块的电费...
考虑到打仗之类物资匮乏，还是笔纸合适 orz

2

frienmo

2018-05-30 15:15:27 +08:00

创建新回复过程中遇到一些问题：

你上一条回复的内容和这条相同
请教下，区块链怎么做到现实中的资产上链，已经如何保证在现实生活中的资产转让？一切都是去中心的前提下。

3

est

OP

2018-05-30 15:24:34 +08:00

@HypoChen zf 主导的链不一定是计算密集型的 PoW。可能就是 PoS 之类的。我估计。

@frienmo 主要用来跨供应商之间的 0 信任结算吧。就如同 zhihu 这回答里面，每类物品都有其对应的 token 价值。有些比较急迫的类别，token 就高，比较能供应的，token 就低。上链了一样。

4

windfarer

2018-05-30 15:33:15 +08:00

一发 EMP 下去，啥币都没了

5

won

2018-05-30 15:44:33 +08:00

第一次大规模割韭菜？已经过去了
区块链和网格计算有什么本质区别？

6

est

OP

2018-05-30 15:46:29 +08:00

@windfarer 你对 EMP 是不是有什么误解。对计算机组网有什么误解，对分布式账簿有什么误解？

7

jadec0der

2018-05-30 15:51:32 +08:00 via Android

@won 你在说什么…网格计算是上个世纪就有的分布式计算概念

8

won

2018-05-30 16:05:27 +08:00

@jadec0der 对呀，我从很久以前就加入 WCG 的计算了，ripple 也是借 WCG 才崛起，所以我总觉得区块链并没比网格计算有本质革命啊

9

windfarer

2018-05-30 16:05:53 +08:00

@est 我不太懂，大神你讲讲？

10

dex2jar

2018-05-30 16:15:00 +08:00

战乱的时候。。。供电，信号都没。
连网都上不了了，靠意念连接钱包吗。

11

est

OP

2018-05-30 16:15:13 +08:00

@won 你说的还是有道理。网格计算很多概念其实太超前了。

12

ctsed

2018-05-30 16:15:27 +08:00 via Android

你不觉得物资后勤信息都是机密吗尤其是战时

13

dex2jar

2018-05-30 16:16:32 +08:00

战乱的时候 btc 的作用应该是用来跑路用的，只需要记住一串数字，就能无形的转移资产。
当然是在战乱的前期，网络通信还稳定的时候.
后期估计价格会飞涨，然后你得拿出所有资产去和地下组织连 wifi,转移到钱包

14

murmur

2018-05-30 16:17:10 +08:00

战争打起来整个网络断掉你的区块链怎么存在

15

est

OP

2018-05-30 16:18:21 +08:00

@dex2jar 你反过来想一想，在间歇有电、信号的情况下，上链是最可靠的合约和一致性方式了。

@ctsed 上链又不一定说得向全社会公开 ledger。。。私链也是完全可行的。

16

ctsed

2018-05-30 16:19:24 +08:00 via Android

@dex2jar 动荡时局下现实资源才是王道

17

est

OP

2018-05-30 16:19:56 +08:00

@murmur 其实你们头脑中只有两种战争，一种是该吃吃该喝喝的治安战，一个是一切都化为火海回到原始社会的全面毁灭战争？

介于这两者之间的战争？对不起，不存在的。

18

murmur

2018-05-30 16:20:23 +08:00

@est 真正打起仗来网络就算不中断也得管制对外的所有链路肯定是切断的那个时候经济也是要严打不用法币用区块币给你安几个罪名你能顶住
还私链。。

19

ctsed

2018-05-30 16:20:45 +08:00 via Android

@dex2jar 动荡时局下现实资源才是王道
@est 小规模内部使用，非区块链不可？你要知道，公司报销都要打印一份纸质材料

20

est

OP

2018-05-30 16:21:05 +08:00

@ctsed 对。现实资源是王道，但是资源肯定是不均衡的，这个时候没有一个平台和磋商机制，谁也说服不了谁。这个时候就可以上链来磋商了。没中间商，没担保人。大家都是平等的，0 信任的。

21

est

OP

2018-05-30 16:22:22 +08:00

@ctsed 战争的时候，我们假设人和人之间更加不信任，任何中心调度机制，都有可能被楼上所说那种「一发 EMP 入魂」的可能。

22

dex2jar

2018-05-30 16:22:25 +08:00

@ctsed 动荡的情况下，富人会想着转移资产的。
这时候他们再国内有资产，要变现就从社会上购买 btc，把资产留给那些没能力出国的人。从而实现财富转移。
甚至会有官方背景的人，去低价收购资产，卖给国外赚取 btc，然后把 btc 卖给那些想出国的。。

23

ctsed

2018-05-30 16:23:22 +08:00 via Android

@est 平等不了，资源方说了算

24

est

OP

2018-05-30 16:23:43 +08:00

@murmur 所以你的逻辑是无敌的。要么不打仗，要么打仗就一切条件都没了。每个人只能玩泥巴。任何现代技术手段肯定是第一个被排除的因素。不考虑。

25

dex2jar

2018-05-30 16:23:54 +08:00

@est 应该是最不可靠的吧。。因为同步块要时间，难道不是中心服务器效率最高吗。。

26

murmur

2018-05-30 16:24:10 +08:00

@est 回早了
只看几个霸主国家有核弹的有隐身飞机有航母的
美国对山寨币啥政策不重要因为山寨币的规模根本没法动摇美元作为世界货币的地位
中国对山寨币严打
俄罗斯是严打到监管和税收被监管的山寨币还有存在的意义么这东西本身就是对抗政府监管存在的
这几个国家如果打起来可能是局部战争么
这几个国家不参战那还真不叫战争大国做棋手小国只能做棋子

27

est

OP

2018-05-30 16:24:52 +08:00

@ctsed 我的问题就是：多个资源方之间如何协商？

28

est

OP

2018-05-30 16:27:23 +08:00

@murmur 核弹，隐身飞机首先考虑是「高价值目标」。而且核弹和隐身飞机也不是开作弊器可以无限刷的。打仗的时候，还谈什么货币啊。肯定是实物为王啊。大国小国，无论谁打仗，肯定都有实物分配不均匀谁来组织协调分配的问题。这里讨论的假设就是多个资源方如何自成体系的问题。

29

ctsed

2018-05-30 16:28:47 +08:00 via Android

@dex2jar 重资产怎么转移？钱啊，怎么转移都要掉层皮，只能说多了一条法币兑法币的渠道，作用和名人字画类似，好处是操作空间大便利性强。

30

est

OP

2018-05-30 16:29:25 +08:00

@murmur 网络管制的发起者、实施者，也有资源交换需求。明白吧。比如管制的人出力了，应该得到多少 token 作为报酬？谁为这个 token 做担保？

31

est

OP

2018-05-30 16:31:28 +08:00

@ctsed 法币，或者说纸币，在战争的时候不是很灵活。假设敌方可能大规模空投假币。这一条就排除传统意义上的法币了。参考 zhihu 那一条的回答。更不用说物价不稳的问题了。

32

ctsed

2018-05-30 16:32:02 +08:00 via Android

@est 没有区块链的时候怎么协商现在就怎么协商。大家连上网定好合同，到了没见货，你拿着区块链的字节信息去谴责有用吗

33

dex2jar

2018-05-30 16:32:08 +08:00

@ctsed 重资产肯定就丢了呗。或者贱卖。这是必然的，想跑路必然会损失大部分钱。
如果监管变严，严查外逃资产。这时候 btc 作用就出来了。

34

est

OP

2018-05-30 16:34:51 +08:00

@ctsed 是嘛？别人一斤铁矿，换了 100 斤大米，你去协商的时候只换了 80 斤，你心里爽不爽。。。双方协商就有这个问题。

如果集中协商，容易被一锅端。2333。。。。

35

dex2jar

2018-05-30 16:35:39 +08:00

@est 我家那边有一年有台风，市区停电了一周，周边县市停电了好几个月。这还是在和平年代，不惜一切代价修复电力的情况。
如果战乱时期，停电一两个月是常态，这时候区块链的不稳定会让大家放弃他的。

36

est

OP

2018-05-30 16:38:31 +08:00

@dex2jar 区块链其实要求的通信成本很低啊。邮寄 U 盘也可以成交。能想象嘛？

37

ctsed

2018-05-30 16:39:04 +08:00 via Android

@est “战时物资分配”为啥要端你？你要在监管之外搞动作还要留下数字证据？

38

est

OP

2018-05-30 16:42:56 +08:00

@ctsed 你的假设有一种存在的合理性，但是我的假设是多个合理性之后的平衡。

拥有物资一方，因为是硬通货，所以时间一长，或多或少会想到摆脱这种「中央调度」的支配。如果这个假设不成立，那么只能说明「中央调度」机制还稳得起。没打烂。

39

ctsed

2018-05-30 16:43:25 +08:00 via Android

@est 资源方议价能力强啊，物物交易下，区块链为载体记录信息的交易，能提升议价能力？“大哥不好意思，我已经把汇率发区块链了，改不了，乖乖按这个价给我，不然我谴责你。”

40

est

OP

2018-05-30 16:46:27 +08:00

@ctsed 应该是「爱买不买，不要找别家买去」这种态度。

41

frienmo

2018-05-30 17:13:16 +08:00

@est 这个链谁有权更新物品的点数值？供应商随便写点数值呢？反正又不准备交货啊。

42

dex2jar

2018-05-30 17:21:53 +08:00

@est u 盘可以成交咋办到的。。不用校验吗。原谅我区块链知识浅薄。

43

est

OP

2018-05-30 17:29:51 +08:00

@frienmo 这里的另外一个层面的信任问题。就是如果你交货了那么可以得到多少 token 的问题。随便写数值，那么根据共识机制，你随便写的不会得到区块链网络的承认。

44

cxh116

2018-05-30 17:35:43 +08:00 via Android

怎么解决线下对接线上的信任问题，就像发快递，快递查询是已经发了，但发一块砖过来。

45

luoway

2018-05-30 17:42:28 +08:00

现在打仗应该先来几波信息战吧。

因为区块链是自治的，不受国家控制，应该作为军方武器而不是国家壁垒使用。

46

xrlin

2018-05-30 17:58:22 +08:00

区块链的交易成本太高

47

est

OP

2018-05-30 18:03:42 +08:00

@xrlin 前面已经说了。PoW 的成本高，PoS 的不一定。
@luoway 区块链目前来看对抗信息战最有力吧。。

48

dahvlh

2018-05-30 18:53:32 +08:00

战时首先两发导弹飞矿场

49

anotherlf

2018-05-30 19:04:24 +08:00 via Android

战争很野蛮的，谁跟你玩记账？都是直接抢

50

Reficul

2018-05-30 19:24:41 +08:00 via Android

私链，为什么我不用 MySQL🙄

51

limbo0

2018-05-30 20:58:28 +08:00 via Android

打仗可能没网了

52

glues

2018-05-30 21:20:17 +08:00 via iPhone

战时物资方是有绝对的主导权的，先交钱再发货是常事，还想公平交易？爱买买，不买滚

53

johnnie502

2018-05-30 21:29:18 +08:00

这年头什么都想上链，其实都是伪需求

54

Abblee

2018-05-31 11:13:05 +08:00

@johnnie502 +1

55

ChangeTheWorld

2018-05-31 13:12:27 +08:00

这种否定社会主义市场经济优越性的想法趁早打住，别总想着搞个大新闻，战时还管你什么区块链，网有没有都是个问号

56

LuoboTixS

2018-05-31 13:39:54 +08:00

N 年前楼主已经开始挖矿了，没想到 N 年后楼主还在这里做宝可梦

57

est

OP

2018-05-31 13:43:44 +08:00

@LuoboTixS 我属于先知后觉那种笨蛋。

58

janxin

2018-05-31 13:50:16 +08:00

战时物资调配难道不是谁枪杆子硬谁说了算吗？不行就打一仗

59

shyrock

2018-05-31 14:12:57 +08:00

感觉楼主的想法在根基上有问题。这个问题本质上是问区块链是战时货币的最佳选择吗？然而货币本身是随着大规模交易产生的，区块链货币火起来的前提是世界范围的大规模无监管自由交易。脱离这个前提，区块链货币毫无价值。战争时期，物资短缺，更重要的是国家对货币价值的背书能力大幅降低，导致实体资产价格暴涨，这时候大家需要的是更原始然而更具备内生价值的等价物作为货币，黄金或者大米是远比区块链靠谱的战时货币。

60

est

OP

2018-05-31 16:04:21 +08:00

@janxin 子弹从哪里来？开枪的人要不要吃饭？

@shyrock 你说的有道理。那么如何进行大规模的用黄金计价和交易？物资持有方每次都带上金条或者大米去面交？

61

shyrock

2018-05-31 17:31:28 +08:00

@est 说到大规模交易，那必须黄金啊，虽然比区块链的硬盘重一些，但是价值密度还是很高的。

62

linnn2

2018-06-24 18:14:43 +08:00

个人觉得，资产上链这种事情，或许只有等到人工智能非常成熟的时候才能处理好。
目前最快能大规模应用的区块链技术，期待一个去中心化的交易所吧