《我不是药神》三年前的事件，如今拍成电影了。附上 v2 当年的讨论帖

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173 条回复 • 2018-11-14 17:11:07 +08:00

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1

hao888

2018-07-06 11:38:17 +08:00 via Android

生命重要，还是专利重要？

2

phpcxy

2018-07-06 11:40:52 +08:00

前年我母亲要用靶向药赫赛汀，那时候还不能医保都是自费的，我比较无语的是那税

3

mortal

2018-07-06 11:44:23 +08:00

一晃竟然已经三年了。整件事令人唏嘘

4

tyhunter

2018-07-06 11:52:16 +08:00

18

病人想活下去，药企需要资金回本研制新药，政府不能因少数人的需求而牺牲大多数人共同利益，三者谁都没错，三者也都无可奈何，前路漫漫，有时候我们只能被迫得去等待社会进步，社会保障越来越好，可是有些生命已经等不起了，主人公原型在现实中最后被检察院做出不予起诉的决定，或许这点上，现实比电影温暖一点。

5

zhangzhang

2018-07-06 11:55:29 +08:00

7

2000-2014 年，中国共向 140 多个国家捐赠了 3544 亿美元 ( 约合人民币 2.33 万亿元 ) ，美国共捐赠 3946 亿美元。但是，从 2009 年起 ( 除 2010 年外 ) ，中国的捐赠数额开始超过美国

6

FrankFang128

2018-07-06 11:56:02 +08:00

屁股决定态度。

7

ylsc633

2018-07-06 11:58:29 +08:00

都说
法律要公正!
可是
法理不外乎人情

其实谁都没错,但谁都有错!

我不属于其中任何一方,所以,我并不知道谁对谁错..

哎.. 健康最重要

8

kslr

2018-07-06 12:00:57 +08:00 via Android

之前买药的贩子都被打死了

9

prolic

2018-07-06 12:01:12 +08:00

其实我个人是倾向于取消版权专利，让所有生产资料都属于公有领域的，但是这样就没法保证研发者和资本家的利益了。不同群体间利益肯定是会有冲突的，不过既然现在道德法律都是这样，也只能遵守规则花钱买正版。

10

tabris17

2018-07-06 12:02:47 +08:00

人物原型已被扒皮。我不做预设立场，只当围观群众

11

mydns

2018-07-06 12:06:47 +08:00

还有什么比生命更重要！！！

12

zjqzxc

2018-07-06 12:14:34 +08:00

2

@prolic 根据微观经济学关于外部性的说法，这类正外部性很高的活动，一旦没有了制度保证，必然导致供应不足
在当前社会发展水平下，专利制度可能是最好的选择了。

13

torbrowserbridge

2018-07-06 12:18:22 +08:00 via Android

命都没了，还管你专利权？

14

CRight

2018-07-06 12:19:58 +08:00 via iPhone

@mydns 更多人的生命。药企不能盈利，肯定会减少在新药研发上的投入，很矛盾的一件事

15

Cytion

2018-07-06 12:23:46 +08:00 via Android

从一个法学生的角度来说，我倾向于对法律法规制度的完善和补全。

但是作为一个人我只想说：Viva la vida.

16

lcqtdwj

2018-07-06 12:24:23 +08:00

可能专利维护大部分人的利益吧，还有一点专利的利润率应不应该有个限度

17

BingoXuan

2018-07-06 12:29:11 +08:00

2

如果某种药需求极少，但是研发费用极其昂贵，那么生产者必然会将成本转移到消费者身上，并设立足够高的溢价，确保收回成本。由于市场狭小以及专利保护和研究成本的壁垒下，第一个研发成功的人就会有天然垄断的优势。天然垄断下，过了成本回收期就可以躺着赚钱了。但如果仿制药或者购买仿制药是合法的，那么药厂因为利润缩减而减少研发需求少的新药，最终导致了没有药厂愿意为新药。最终技术进步却不能为市民提高医疗服务水平。

18

zhujinliang

2018-07-06 12:35:37 +08:00 via iPhone

这不就是你穷你有理嘛

19

jiangpeng

2018-07-06 12:40:59 +08:00

说白了就是医保的问题，和药没关系。电影不过是过分渲染了那个诺华那个“职业经理人”

20

xiaojunjor

2018-07-06 12:41:12 +08:00

关于这个电影讨论我现在看到的最好的一句话是
药是给吃的起的人做的，吃不起，那等死

只不过人都是有感情的，等死的人多了，人都会悲悯

这时候怎么办，不知道，也不是我等人民群众能解决的
电影里很多东西没有深入讲，也不可能深入讲

比如为什么药这么贵，贵在哪？单纯的就是回收成本吗？
为什么局长那么狠心，局长的难处在哪？单纯的法大于情吗？

电影里一句话说的最好，这社会上只有一种病，穷病，这种病，治不了

21

Mirage09

2018-07-06 12:43:04 +08:00 via iPhone

那个时候 V2EX 还没有在英文和中文之间自动添加空格。

22

aLazarus

2018-07-06 12:47:10 +08:00 via Android

一个季度十四万，连着买三年，正版的买咯，不要命的买。
你是没见过那些没钱吃药，甚至吃药过敏只能等死的。
我觉得自私一点的说，命比所谓的专利有用。
当然也不是给他洗白。只是换了个角度来看

23

Mazexal

2018-07-06 12:57:00 +08:00

1

我就问一句,如果那些吃不起药的人报复社会怎么办.....所以该治还是要治.......

24

LuoLuoKaka

2018-07-06 13:14:29 +08:00 via Android

4

http://www.nhfpc.gov.cn/zwgk/jdjd/201804/be0f0fcac42a4e2ab3a6c094f345dfb0.shtml
今年 3 月份的时候已经开始鼓励仿制药了

“加强知识产权领域反垄断执法，在充分保护药品创新的同时，防止知识产权滥用，促进仿制药上市。建立完善药品领域专利预警机制，降低仿制药企业专利侵权风险。”

上面这句解读起来，有点耍流氓的感觉。

25

wobushizhangsan

2018-07-06 13:20:00 +08:00 via Android

2

千千万万别得病，辛辛苦苦四十年，挣的全是买药钱。

26

deadEgg

2018-07-06 13:24:05 +08:00

关键单在于是不是垄断问题。

打算周末去看这个电影。

27

lmqdlr

2018-07-06 13:28:04 +08:00 via Android

5

关键是企业专利费的问题吗，是整个医疗体系，医药制度的问题。我坚决支持对研发，创新的保护，坚决反对利益链上的层层加码

28

bzq2810

2018-07-06 13:29:26 +08:00 via iPhone

没有黄渤…

29

WeaPoon

2018-07-06 13:39:10 +08:00

我觉得这个事件的结果是推动了医药改革，这个才是重点．
没有"盗版"和打击"盗版"这个过程怎么会推动改革了，这就是前因后果．

30

whileFalse

2018-07-06 13:53:18 +08:00

拿他人的利益为自己续命，终究说不上正义。
这跟用盗版软件一样：你得知道自己理亏。

31

flowfire

2018-07-06 14:03:27 +08:00 via iPhone

2

你不花钱，怎么可能有企业会去研发药？此先例一开，势必会对制药行业和研发行业造成极大的损害，杀鸡取卵人人都知道不能做，怎么到了这里就这么多人叫好？

32

ruanmeibi

2018-07-06 14:03:37 +08:00 via iPhone

还能怎么看～遇到这种事睁一只眼闭一只眼吧～(´▽｀)～现在大家这么关注，病人一定会过得很好的。

33

binux

2018-07-06 14:06:29 +08:00

围观群众讲理，但是对于癌症患者来说理有用吗？
患者何尝不知道偷偷进口药是违法的，可能会被处罚。
但是钱都没有了，命也快没有了，还怕什么处罚啊。

34

ZRS

2018-07-06 14:06:49 +08:00

仿制药完全合理合法，也就是在这国因为是“假药”所以要入刑...问题从一开始就不在“盗版”上

当然更深的话题拍出来是肯定不能过审的...

35

klaas

2018-07-06 14:13:26 +08:00

艺术往往就是没有标准答案的东西

36

we2ex

2018-07-06 14:30:23 +08:00 via Android

4

保护专利的目的是为了鼓励研发出更多的药给人治病的，如果这药让大多数人用不起，还要保护，那就是在保护资本家的利益了

37

moezia

2018-07-06 14:36:14 +08:00

大不了以后没新药了呗制药公司的死活关我 p 事我穷我有理哦也

38

jasonchen168

2018-07-06 14:37:30 +08:00

保护专利是对的，但是滥用专利就不对了。一盒药 2 万，定价真的太高了。。。

39

ChiangDi

2018-07-06 14:52:52 +08:00 via iPhone

这个电影不是在鼓励盗版啊

40

nulIptr

2018-07-06 14:59:54 +08:00

@jasonchen168 888 一套的 win10 贵不贵？
无解，我跟 fenng 一个观点，正版药吃到倾家荡产之后，为了活命可以偷着吃盗版药，别到处宣传
可惜大多数吃盗版药的都没有倾家荡产

41

alvinbone88

2018-07-06 15:00:08 +08:00

1

其实国际上是有关于专利征用的条款的，在特殊情况下政府可以获得强制专利许可，事后给予一定补偿就行了

ref: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%BA%E5%88%B6%E8%AE%B8%E5%8F%AF

42

liu233

2018-07-06 15:03:01 +08:00

想起来电影的一句话, 他只想活着,这有罪吗

43

stargazer242

2018-07-06 15:03:37 +08:00

药存在的价值是救人救很多人

44

torbrowserbridge

2018-07-06 15:05:41 +08:00

命都快没有了，你 TM 还跟我讲法律。逗逼。

45

calming

2018-07-06 15:09:28 +08:00

换成你呢，他只是想活着

46

itskingname

2018-07-06 15:15:16 +08:00

历史上的起义不都是这么来的吗？

47

Biwood

2018-07-06 15:16:55 +08:00

3

说道知识产权，我就想到了海盗湾以及人人影视这样的机构，如果世界上没有他们，那也挺没意思

说到电影，我个人觉得《达拉斯买家俱乐部》的立意比《我不是药神》更高一点，无关法律和道德，这就是人跟命运搏斗的过程

48

qian19876025

2018-07-06 15:33:33 +08:00

达拉斯买家里面的人你们又该如何评价呢？同样是犯法你们现在反对的是版权专利犯法这达拉斯买家里面这个人也是犯法你们如何评价理论上都是犯法你们如何判定

49

qian19876025

2018-07-06 15:34:47 +08:00

我不说其他单单是各位每天吃的饭都是道别人的版袁隆平的版税你们给了么？

50

aru

2018-07-06 15:35:31 +08:00

1

对个人来说：想活命，也不想倾家荡产，去买仿制药无可非议
对政府来说：降低救命药的价格是要努力做到的。通过谈判和补贴，鼓励企业仿制专利过期的特效药，一点毛病都没有
fenng 就是个道德婊

51

KgM4gLtF0shViDH3

2018-07-06 15:36:00 +08:00

这个电影的意义就是让人们买保险，重疾，意外和医疗都要买。

52

Lanke0

2018-07-06 15:36:42 +08:00

666666

53

aru

2018-07-06 15:39:20 +08:00

@aru
收回对 fenng 的评价。一开始理解错他的立场

54

ShineSmile

2018-07-06 15:50:31 +08:00 via Android

@lcqtdwj 研发成本要不要有个限度？

55

ShineSmile

2018-07-06 15:56:52 +08:00 via Android

资本和科研是相辅相成的，这种模式下只能保证利润的前提下促进发展。
别拿正义说事了，也别将自己带入思考问题。资本家眼里没有这本账。

满嘴正义的人，正义又是什么？不在乎椅子坐的是否安心而已。

法律是坐椅子的人订的，天下太平才能少操心。

换句话说，如果社会中一半人都得了这种病，无外乎两个结果。
1 反垄断治病救人啊
2 再看一遍 V 字仇杀队？

56

ShineSmile

2018-07-06 15:57:40 +08:00 via Android

满嘴正义的人，正义又是什么？不外乎椅子坐的是否安心而已。

纠正个错字。

57

keikeizhang

2018-07-06 16:00:21 +08:00

如果专利得不到保护，以后没有人投入资金进行研究，最后结果是什么？医疗技术不会得到进步，因为哪怕你几千万的投入，都可以一个强制专利瓦解掉。

58

jacy

2018-07-06 16:02:15 +08:00 via Android

原来是陆勇啊，哪天去看看
现在格列卫专利到期了，改吃国产了，感觉比印度靠谱些，但还是比印度贵，报销也屁事多。

59

mooncakejs

2018-07-06 16:19:50 +08:00

2

人们想要的“生命权人人平等”，潜台词就是“ 宁可世界上不存在特效药，也不想要我吃不起特效药。“

60

Felldeadbird

2018-07-06 16:22:30 +08:00

想起这么一句话：要怪就怪自己弱小吧。4 楼总结得就很好。哪一天人类获得永生。什么问题都不是问题了。

61

luoway

2018-07-06 16:23:11 +08:00

这是剧透吗？

62

acupnocup

2018-07-06 16:25:36 +08:00 via Android

7

谁的命不是命，难道只有白血病患者的命值钱吗？
医药公司活该辛苦研发最后饿死吗？
真正推动人类社会进步的正是不断在科研上做出重大成果的医药公司，而不是“我要活我要活不管你 tm 什么专利”的白血病患者。

63

sublime8

2018-07-06 16:26:29 +08:00

我猜想：
高端药是奢侈品，不是民生项目。如果是民生项目，国家能会用财政来搞研发，平民价出售。

64

orangeade

2018-07-06 16:31:17 +08:00

从我自己的角度出发，我肯定支持印度仿制药，因为印度仿制药是欧美药企许可的，算不上盗版。
但是肯定要清楚药品研发的源头是谁

65

exdriver

2018-07-06 16:35:43 +08:00 via iPhone

世界上只有一种病，穷病。
关于盗版不盗版，盗版是满足个人不花钱的私欲，而使用仿制药是“生”的需求，甚至是家庭的希望。两者虽然本质相同，但程度绝对不一样。不管怎样，男主角或者原型都得到了法律相应的惩罚。这个和宣扬使用盗版有本质区别。

66

green15

2018-07-06 16:46:30 +08:00

最好的办法不是国家出钱搞科研或者买断它。

67

RqPS6rhmP3Nyn3Tm

2018-07-06 16:49:08 +08:00

罪恶到私有制

68

openbsd

2018-07-06 16:51:34 +08:00

1

个人觉得法律保护专利是对的，但是应该也限制专利获利比例
比如研发总成本多少，该产品盈利达到研发成本的多少倍以后专利交由某个组织管理
而不是以时间做为条件

69

siknet

2018-07-06 16:52:32 +08:00

和一个印度药大神买了好多印度伟哥。。。

70

UnPace

2018-07-06 16:56:47 +08:00

今晚去看，有点厉害。

71

OldA

2018-07-06 16:57:12 +08:00 via iPhone

那该如何治好吃不起 2W 一瓶的穷病呢？

72

yuldx

2018-07-06 17:00:38 +08:00

药厂和病人都没错，一边想活命，一边想维持公司运作。那些叫着“你穷你有理的人”真是有点恶心，麻烦你们算算除了你们的自住房，吃这药能吃几年？

或者资产上千万的人在你们眼里才不算穷？

希望你们不幸得了某种要靠昂贵药物续命的病时有钱吃正版药，我反正会吃盗版的。

73

xenme

2018-07-06 17:07:51 +08:00

感觉唯一解决方案就是吃大锅饭，进入共产主义。
药全部由社会或者国家组织专家来研发，大家都去挣工分，来分享社会资源。

74

jarnanchen

2018-07-06 17:08:03 +08:00

5

这个电影根本没有鼓吹盗版，只是告诉你一个现实，穷人得病有多么辛苦。

75

ghiei9101

2018-07-06 17:11:56 +08:00

没药吃会死啊，都要死了还在乎要正不正版？活命重要啊

76

Devilker

2018-07-06 17:14:06 +08:00

说明一个道理，多赚钱才是王道

77

consolejojo

2018-07-06 17:19:17 +08:00 via iPhone

我觉得保护药企专利是必须的，患病群众的生命也需要保护。想到两种可能的途径，不一定可行，但是可以改进：
1、目前这样的状态肯定是没有达到帕累托最优的，药企要回本可以采取适当的价格歧视策略。比如，和药房合作进行客户区分定价，为了防止道德风险，可以在未来尝试利用区块链技术进行跟踪药品使用结果。未来可以与保险公司联网，进行信息采集，进行目标区分。买不起药的人，可以提供适当的其他补偿手段，比如基因信息供于研究。这样有助于药企利益最大化。

2、政府层面，还是应该当好资源的分配角色。在适当的情况下，将部分税收用于给买不起药的人限额批准的药品。这里从药品采购清单到限额的设定都需要追踪问责，需要很大的政治魄力与能力。这里也少不了技术的支持。

以往世界越来越好。

78

suilin

2018-07-06 17:21:33 +08:00

1、知识产权版权和垄断的问题的；
2、医学领域的专利以及保护期的问题；
有些东西有点中国特色的，更符合中国国情不是更好吗

79

ShineSmile

2018-07-06 17:22:44 +08:00 via Android

@orangeade 不审题？
不承认英美的专利权。

80

ShineSmile

2018-07-06 17:25:26 +08:00 via Android

@xenme 《美丽新世界？

81

peterpei

2018-07-06 17:29:52 +08:00 via Android

中国是抄袭大国
有些方面我很骄傲
只要国家敢批准仿制药
肯定治好更多的人
如果没记错的话
很多方面都是先模仿，在自主

82

stargazer

2018-07-06 17:30:42 +08:00

呵呵呵，这事你看骂这电影三观不正的都是什么玩意？都是靠文章嘴皮子键盘吃饭的人，我没看过电影，但是当这些说三观不正的人买不起正版药或者买不到正版药的时候，你看这帮玩意会骂什么？尤其是那个动不动就拉黑和他观点不同的骂别人傻伯夷的。

83

qyf1994

2018-07-06 17:30:52 +08:00

台湾香港地区是怎么解决这个问题的？别的国家怎么看待这个问题的？

84

peterpei

2018-07-06 17:31:07 +08:00 via Android

@nulIptr 但值得注意的是，原来一盒 2w。倾家荡产只是时间问题，而且很快

85

yu5121199

2018-07-06 17:31:56 +08:00

有市场就有原因，很简单没钱的就买印度的担风险，麻烦多。

86

yu5121199

2018-07-06 17:33:14 +08:00

有钱的就买美国的正版的，麻烦少。各自有各自的需求。

87

stargazer

2018-07-06 17:35:38 +08:00

我去，没审题，错了错了，匿了匿了

88

wl827071933

2018-07-06 17:43:07 +08:00

这社会上只有一种病，穷病，这种病，治不了

89

punchx

2018-07-06 17:46:23 +08:00

没办法，谁让弱小呢？谁让没钱呢？鬼知道钱去哪了呢。

90

Donald5VE

2018-07-06 17:50:13 +08:00

一堆讨论的都说不到重点。

医保不给钱，不能报销，所以自费，所以有钱续命，没钱认命。

那么为啥医保没钱呢？

91

qa2080639

2018-07-06 18:03:15 +08:00

当残暴的 xxx 把你逼到走投无路时,不要忘记你身后还有一条路,那就是反抗,记住这并不可耻

92

nmdx

2018-07-06 18:19:00 +08:00 via Android

有请腾讯的律师

ps.美国研究了原子弹是不是也要弄一个版权保护呢

93

across

2018-07-06 18:20:56 +08:00 via iPhone

@Donald5VE 进了医保就是全民买单呗。
全民买单就是资源分配的问题，和药商谈判成了一回事，选不选药进保单也是一回事，说到底国家的钱也不是无限的。

到了这个层面，一般又会吵救助山区儿童和探索太空的优先级问题....

94

aice114

2018-07-06 18:22:36 +08:00 via Android

1

第一粒药 20 亿美元，第二粒药只要 5 美分。总得有人为这 20 亿买单的。

95

tyhunter

2018-07-06 18:24:59 +08:00

@Donald5VE 我的理解是：
2008 年，我国才开始推行全民医保，普及到现在是 10 年的时间，搜了下，17 年有个新闻说政府 6 年投入了 6 万亿在全民医保工程里（ http://www.chinanews.com/gn/2017/03-05/8165661.shtml ），如果所有罕见病都需要医保来 cover 的话，那么对于医保来说是巨大的负担，所以需要逐步的解决这问题，早上和朋友聊天还提到一点，大多数国人目前对于商业保险（特别是重疾险）往往不够重视，认为是浪费钱，但是到了大病的时候，才哭着喊着说医保为什么不覆盖，为什么医生不好好治，为什么一个病需要倾家荡产，最后为什么还要医闹，可能会闹的孩子才有糖吃吧。

96

fan123199

2018-07-06 18:38:13 +08:00

药是种商品，不是保障。医保和保险才是保障。你没钱，你可以去募捐，可以去干别的。但是理直气壮认为仿制药是对的，那么对不起，你间接拖累了新的救命药的研发进度。这里面值得探讨的应该是医保，更好的医保制度，可以让更多更需要的人获得必要治疗。

97

l00t

2018-07-06 19:11:06 +08:00

从利益最大化上来考虑，药企显然应当施行价格歧视啊。现在买不起的人利润贡献为 0，对药企有何益处可言？

98

ioven

2018-07-06 19:14:53 +08:00

说白了就是屁股问题

壕担心仿制药耽搁了药厂开发以后可能要用到的救命药，所以反对仿制药
患者只是希望能最小负担的活下去

99

l00t

2018-07-06 19:20:02 +08:00

@tyhunter #95 你当商业保险就什么都能报吗？商业保险也不是什么药都给你用的啊。并且商业保险也有额度限制，2 万一盒的消耗下，也用不了多少。重疾险更是还限定疾病种类，不是得了“大病”就能报，必须在指明目录里面才行。最后重疾险挺贵的，杠杆比例在各种保险中算低的。

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orangeade

2018-07-06 20:05:50 +08:00

@Donald5VE #89 这话就不能往下说了，翻墙看编程随想就明白了

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