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智能音箱目前基本是语音激活，这也意味着 24 小时的语音监听
且目前基于“语料”的 AI 技术也可以明证言顺的上传语音记录
这里是否有隐私的问题？还是说已经有什么解决方案来避免了？
未来是否可能会出现：
我在家说狗粮怎么这么快就吃完了马上推送过来狗粮广告？
我在家摔一跟头马上推送过来最近的莆田医院？
我在家悄没声的啥也没说马上推送过来同城交友？
且目前基于“语料”的 AI 技术也可以明证言顺的上传语音记录
这里是否有隐私的问题？还是说已经有什么解决方案来避免了？
未来是否可能会出现：
我在家说狗粮怎么这么快就吃完了马上推送过来狗粮广告？
我在家摔一跟头马上推送过来最近的莆田医院？
我在家悄没声的啥也没说马上推送过来同城交友？
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geelaw 2018-11-16 12:19:43 +08:00
方案是不买。
是真的没看出来这玩意儿有什么用。 |
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affyun 2018-11-16 12:25:07 +08:00
你可以不买国产的
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nikoo OP @geelaw 是不太理解，如果是这么显而易见的隐私问题，谁会愿意自己掏钱摆家里一个 24 小时监听设备？还自己保证它的供电？所以想问是不是已有什么方案来解决这个隐私顾虑。
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Mearasar 2018-11-16 12:27:38 +08:00 via Android
@geelaw 目前在用，客廳和臥室。確實方便，比如臥室睡一個午覺直接喊它定鬧鐘，問個天氣，播歌，但是確實是有隱私風險的，老羅在發布會上也暗示過，智能音箱虧本賣，圖個啥？現在暫時將就用，但是未來肯定是會換到 HOMEPOD。這個繁體輸入法好蛋疼啊
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nikoo OP @affyun 跟国产与否没关系，跟我是否信任智能音箱生产公司也没关系。（我知道这可能挺难以理解的，能力有限，解释不清楚，sry ）
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oppoic 2018-11-16 12:34:18 +08:00
所有智能的东西都是的。你家互联网电视虽然你关机了，但是可能一直在录音&偷拍；你家智能门锁后台人员可以远程开锁；你家路由器可能在你睡觉的时候访问广告联盟的广告。。。所以能不买智能的东西就不买智能的，非要买就买国外大品牌的。
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nikoo OP @oppoic 是的，若干智能产品都有多多少少的隐私顾虑，比如手机，不是想把问题极端化，最后得出一个要隐私就什么都不要用回归原始人的状态，而是说就仅智能音箱这一款产品而言，如此明显的隐私顾虑，相关厂商是否已有什么我不了解的方案来解决了
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widewing 2018-11-16 12:44:50 +08:00 via Android
很简单啊，有 TOS。如果 tos 说不收集隐私却让你发现他偷偷收集了那就可劲告。如果 tos 没说那就不买呗。技术之外的东西比技术有用多了。
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badcode 2018-11-16 12:45:37 +08:00 via Android
小爱刚出来时想买，买不到，
去闲鱼看，有些人就是体验不好就出的 索尼（ SONY ） SRS-XB31 https://item.m.jd.com/product/7295756.html 买了这个，方便外出携带，就有点贵，非专业人士觉得音质不错 |
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nikoo OP @widewing
哪个智能音箱厂商会在 TOS 里说不上传用户语音记录？（作为用于分析的“语料”） 如何得到证据厂商将用户语音滥用？（网上各种裤子多了，见有哪个主人公能把厂商告了的？） 网页上的 TOS 是否会被随时修改且让你 F5 刷新下看看？（没有事先公正保全的 TOS 有用吗？） |
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viator42 2018-11-16 12:59:41 +08:00
以国内互联网大厂的尿性推送广告那是早晚的事,只是现在看上去老实一点,毕竟还在推广.等时机成熟吃相就漏出来了
以后很有可能一打开就开始叨逼叨叨逼叨的播广告,你听的烦还没法关掉她因为家里的门锁电灯一堆的智障设备需要这玩意联网 |
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intouchables 2018-11-16 13:07:06 +08:00 via Android
你不叫它，它应该不会监听你，只有你们的对话会被上传，你监控它的网络状况这应该能看出来吧
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kcats 2018-11-16 13:09:31 +08:00
在中国, 别想隐私了, 我感觉只要 BAT 还有手机 OEM 想知道你在干什么, 顶多不超过 10 分钟就可以定位了
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nikoo OP  1
@intouchables 它如果不是随时监听，如何能知道你在叫它，请仔细再想一想
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h4wklee 2018-11-16 13:13:36 +08:00 1
@intouchables 他不监听怎么知道你在叫他呢（滑稽）
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intouchables 2018-11-16 13:24:13 +08:00 via Android
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nikoo OP @intouchables 是否有可能暂存本地，择机上传？
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intouchables 2018-11-16 13:31:12 +08:00 via Android
@nikoo 所以监控它的网络看流量状况是否异常就能看出来
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intouchables 2018-11-16 13:31:58 +08:00 via Android
@nikoo 其实我觉得还是不太可能出现这种事，都不用用户来担心，直接能被友商踢爆
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laylou 2018-11-16 13:32:51 +08:00
肯定是有的，他们拿来分析大数据
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intouchables 2018-11-16 13:34:55 +08:00 via Android
@nikoo 但是有一种情况比较担心就是 zf 强制要求安插后门
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ersic 2018-11-16 13:35:26 +08:00
所以最安全的方式还是不用，或是不用的时候断电。
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nikoo OP @intouchables 关键是它随时记录并上传这些行为都是正当的，因为 AI 需要语料分析
但厂商拿到这些“语料”后滥用的证据，普通用户、其他友商是不会轻易掌握的，不是吗？ |
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jasonyang9 2018-11-16 13:36:03 +08:00
@intouchables #21 naive，弄个混淆的策略，监听到的内容在本地暂存，瞄准时机偷偷上传或和所谓指令一并上传，或加工后成为流量很小的指令形式上传，总可以了吧？
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wisdom 2018-11-16 13:37:05 +08:00
有的，我买了一个百度音箱，里面就有大数据分析的模块，不过我抓包把他预留的域名在路由器上屏蔽了。
哈哈哈哈哈哈啊 |
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nikoo OP @ersic “随时等待口令唤醒” 这个状态描述是对的，“并不上传分析” 这个有依据吗？或者厂商 TOS 里会写吗？还是说只是一厢情愿的猜测呢？
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Hugg 2018-11-16 13:38:34 +08:00 via Android
对啊，解决办法就是别用所谓的联网智能
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intouchables 2018-11-16 13:41:25 +08:00 via Android
@jasonyang9 emmm 音频在保持清楚的前提下压缩的极限这个我确实不太清楚，但是应该也没有那么容易吧，不知道有哪位了解这方面的能说下吗
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ersic 2018-11-16 13:44:03 +08:00
@nikoo #29 只是猜测，并且即使 TOS 有写，你信吗？你信的话，你能确定没后门被利用吗？都是问题。所以最安全的方式还是不用，或是不用的时候断电。
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helionzzz 2018-11-16 13:44:14 +08:00
你的隐私会不会泄露完全不取决于用不用这玩意 互联网时代谈隐私本来就是伪命题
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intouchables 2018-11-16 13:45:01 +08:00 via Android
@nikoo
小爱的一部分隐私协议，如果有证据违反了应该可以告吧 我们收集以下各类信息（无论其是否为个人信息）： 我们指定的与您相关的信息：我们可能收集并使用诸如小米账号的信息。 设备及系统信息：与您的设备相关的信息。例如 IMEI、MIUI 版本信息、当前系统的时间戳、时区。 为实现功能您提供给我们或上传的相关信息：我们可能收集您提供给我们的任一或所有个人信息。 位置信息（仅适用于如导航、天气、闹钟、时间、日程功能）：与您的位置相关的信息，例如经纬度信息。 播报内容或指令信息：需要进行语音播报的文字、您自定义的技能指令数据、语音交互时您所产生的语音指令、会话等信息。 联系人信息（仅适用于拨打电话功能）：您联系人的组别属性、名称及电话号码（仅本地存储不上传服务器）。 应用相关信息：包括应用列表、应用版本、应用当前状态（如音乐当前播放的音乐、电台、歌手、专辑等信息），其他应用用于语音判定的信息。 |
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nikoo OP @intouchables 8kbps AAC 音频录人声应可以了，24 小时音频文件就 86MB 大小
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Tiptiks 2018-11-16 13:50:09 +08:00 via Android
一般不会的，智能音响都会有唤醒词的，如果一直开着收音模块，耗电应该是过不了关的
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zro 2018-11-16 13:51:15 +08:00
前段时间看了最新的 X 档案，里面有一集就是讲智障家居的，所以按目前来看，我觉得还是不要太“智能”比较好~
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Wenpo 2018-11-16 13:53:29 +08:00 via Android
我想不懂这东西有什么实际用途
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marcong95 2018-11-16 13:56:20 +08:00
个人觉得，你在它录音范围内不用它听得懂的语言说指令以外的东西，理论上就问题不大，除非人工听写。那成本也太高了。
广州人表示我没事在家里说普通话干嘛，非官话方言区用户也同理。 |
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cncoffer 2018-11-16 14:14:29 +08:00
我正在用, 现在是一个人住而且音响只放在卧室, 虽然有担心过隐私的问题, 但我觉得即使被全程监听了也问题不大所以就一直在用了. 有一点比较方便的是可以语音设置闹钟, 比如随时睡个 30 分钟, 说一声就行. 而且最近不带手机进卧室, 睡觉都睡得香了
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solidground 2018-11-16 14:17:52 +08:00 via Android
@geelaw 拿来当音箱。不过现在想想还不如搞一个蓝牙音箱。
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jdgui 2018-11-16 14:26:41 +08:00
楼上一群人真是服了。
如果人家想整个监听，或者 ZF 想整个监听，直接用手机就好。为什么用音响这么小众的东西。 如果你担心智能音响，那么更应该担心手机，比如 siri 语音唤醒，小爱同学语音唤醒。一大堆手机厂商都有这个，而且手机数据还那么多，更不容易被发现 |
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marcong95 2018-11-16 14:34:00 +08:00
@nikoo 方言这个只是个是个治标不治本的办法，我也只是建立在它暂时不能分析方言的基础上提出这个办法。至于想避免隐私泄露，那也就只能不用智能音箱了。不过我还是觉得喊一声就能开个空调关个灯挺爽的，所以我还是选择让渡部分个人隐私。
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Erbied 2018-11-16 14:38:50 +08:00
去年看了一圈，后来买了 sonos 不支持语音控制的型号，体验良好，绑定音乐平台帐号之后手机电脑都可以用 app 搜歌或者听自己的歌单，而且不影响手机正常使用。
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dacapoday 2018-11-16 15:07:03 +08:00
高估了现在的数据分析技术。想想你的智能手机
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bk201 2018-11-16 15:13:24 +08:00
仔细一想,国家层面都会大力推广这个东西,补贴以后都有可能,现在是文字,之后可能就是日常对话.
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zitengdu 2018-11-16 15:31:35 +08:00
@nikoo #15 语音唤醒基本都是在设备（本地）中做的，并不需要一直联网。原因一是不断上传的压缩音频数据对服务器有压力（这里可以检查下你出去的流量便知晓），二是出于隐私的考虑。当然唤醒后说去的指令肯定是收集去做其他事了，一方面会拿去训练更好的模型，改进下语音在手机、汽车等具体应用的效果。其他方面的数据应用就不多说，没啥好洗的。
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ooooo 2018-11-16 16:06:07 +08:00
买了
百度的 京东的 小米的 买了后试了下,然后把 wifi 改了就不让它们联网了 但蓝牙音箱用音质太差 都吃灰了 国内厂商节操没保障,万一是个窃听器,风险很大 |
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xmbaozi 2018-11-16 16:22:00 +08:00
极路由看到的昨天天猫精灵的网络用量
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icelzh 2018-11-16 16:48:48 +08:00
别买国产 有用，即使都上传数据
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20015jjw 2018-11-16 17:04:54 +08:00 via Android
国产的不能买
Google home 人家都分析过到底是不是监听 别瞎猜了 Google home 的人我也认识 明确说了红线不可能碰 我自己的 Google home 还是挺好用 闹钟 天气 日历 spotify 单位换算什么 识别率基本 100% |
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20015jjw 2018-11-16 17:07:44 +08:00 via Android
顺便监听 /识别这件事 Siri 也好 hey Google 也好 都是低功耗芯片只听固定语句的
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lalala328 2018-11-16 18:15:41 +08:00
智能音箱的唤醒是对于固定语句的分析处理，完全是本地的，这种及时唤醒联网的效率太慢，但是对于之后的对话，可以做到本地，但是不够智能所以一般都是联网识别并更新，本地识别作为辅助。
的确有必要担心，但是我相信大厂，要想行业健康持久的发展下去，大厂不会做杀鸡取卵的事情，信任成本很高的，但小公司就不一定了。。。 |
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lalala328 2018-11-16 18:19:57 +08:00
就说现在，社交网络上，朋友圈，微博什么的，你泄漏的隐私比你相信的还要多，相应的隐私保护规则还很模糊，规则都是滞后于技术发展的，我们一方面保护好自己的隐私，另一方面也相信大厂吧，要我现在不用微信不用智能手机反正我是做不到。。。
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billwang 2018-11-17 13:14:57 +08:00
如果觉得不安全就不买，很简单的事情。对了，苹果手机也别用哦，那里肯定也有监控。国产的人家应该直接在局端就监控了。
安全是相对的。 |
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