开个脑洞：不考虑生态， Docker+Go 有潜力取代 JVM+ Java 么？

Docker

Java

jvm

PHP

75 条回复 • 2019-05-20 08:37:57 +08:00

1

coffeSlider

2019-05-18 11:47:37 +08:00 via Android

12

你说的这有可比性嘛？ docker 是啥先理解清楚吧。

2

Trumeet

2019-05-18 11:53:06 +08:00

建议楼主先搞清楚 Docker 是什么（

3

linhua

2019-05-18 11:53:33 +08:00

JVM 的虚拟机和 Docker 之类的虚拟机不是一个概念
Go 不需要 Docker 呀

4

gamma

2019-05-18 11:53:34 +08:00

1

为啥要把 Docker 和 Go 绑定呢？ Go 的项目可用 Docker 也可不用，反过来 Java、PHP、Python 也可以用 Docker 呀……
而且讨论趋势和潜力却不考虑生态这个影响最大（之一）的要素，就好像讨论投资不考虑收益一样奇怪

5

LXchienne

2019-05-18 11:54:14 +08:00 via Android

7

你的帖子让我对 docker 的理解产生了疑问

6

JasperWong

2019-05-18 11:58:33 +08:00

jvm 和 docker 不是一个维度的东西

7

wangfeng96

2019-05-18 12:00:55 +08:00 via iPhone

Java 怎么可能说被取代就被取代呢

8

lonelygo

2019-05-18 12:02:11 +08:00

难道是这么理解的：
JVM （ JRE ） === Docker
Java === Go

容我重新 Google 学习下 Docker 的概念去。

9

JerryCha

2019-05-18 12:03:43 +08:00

你的假设我不认为能成立。做决策是需要考虑成本和风险的。时间、成本、质量，Go 能做到显著提升这三者中的任意一个因素才有胜出的可能。

10

loading

2019-05-18 12:06:17 +08:00

go 可以单文件搞定，并不需要 docker。

11

cookey39

2019-05-18 12:06:25 +08:00 via Android

Java 日常被取代

12

arfa

2019-05-18 12:07:09 +08:00

如果 Oracle 再这样作死，那就真有可能会转向 go

13

mritd

2019-05-18 12:07:40 +08:00 via iPhone

2

额... 那请问不考虑框架的情况下，v2ex 能否取代高铁？

14

mritd

2019-05-18 12:09:34 +08:00 via iPhone

我曾经花费很久去跟新人谈 docker 不是虚拟机的问题... 但是你这个问题真的让我无从下手贫僧甘拜下风

15

mritd

2019-05-18 12:13:31 +08:00 via iPhone

@LXchienne #5 马上你就会对 k8s 产生疑问哈哈哈

16

mrdemonson

2019-05-18 12:15:32 +08:00 via Android

一脸懵逼进来，一脸懵逼出去，以为我对 docker 的理解错了+1

17

lonelygo

2019-05-18 12:16:11 +08:00

@mritd 隔壁整好在谈 docker 🤓

18

lonelygo

2019-05-18 12:17:52 +08:00

@mritd 如果 jvm === docker，请回答：？？？ === k8s

19

geekvcn

2019-05-18 12:19:56 +08:00

2

Docker 更接近虚拟化技术，和 Openvz 差不多，只不过 Openvz 虚拟操作系统，Docker 是用来简化部署的，可以直接打包各种依赖，同样的 jvm+web 容器+web 项目也能打包方便部署。go 语言又不是一定要跑在 Docker 里，直接跑 window，linux 都行，这样效率更高，现在哪有项目是追求那么点效率的，不如加配置来的直接，除非是性能严重影响业务，才会考虑优化性能，性能那么重要，移动端就不会 webview 遍地走，native 应用少的可怜了，各大公司包括 BAT 都在想办法简化开发简化部署，Docker 就是为了简化部署

20

cookey39

2019-05-18 12:21:01 +08:00 via Android

3

java 写后台是很稳的，但是高并发的情况下，不如 c++，然而普通人写 c++容易出错，所以就有了 go，go 的语法比较简洁，但这并不意味着开发高并发的 web 程序是简单的。就像是 c 语言简单，但并不意味着你学会 c 就能开发 linux 内核。
而且国内除了大的公司的核心业务，是否高并发其实无关紧要....

21

wdlth

2019-05-18 12:22:48 +08:00

Go 的优势在于更好的支持云原生，不需要安装运行时。JVM 语言优势在于有好的开源基金会和厂商支持，类库丰富，也可以使用别的 JVM 语言编写的类库。

22

zpf124

2019-05-18 12:23:10 +08:00

1

jvm 和 vm 和 docker 这是三个不同的概念好不好.....
jvm 实际上是个翻译，把你的话翻译给建筑公司，能做不能做建筑公司说了算。
vm 是个外包商二道贩子，你问他就是什么都能做，结果有些不好弄的他层层转包给垃圾施工队也能凑合弄。
docker 是个包工头，手底下就这么些人，大多数 vm 能我都能做，省得层层转包了，你还能明了一点，但有些东西确实做不了。

23

murmur

2019-05-18 12:24:33 +08:00

java 拼的就是生态你来个不考虑生态这讨论就没意义了

24

zpf124

2019-05-18 12:28:33 +08:00

另外， “ JVM 毕竟隔了一个虚拟机，效率啥的比 Docker 还是差一截吧” 。
实际结论应该恰恰相反，JVM 叫 Java 虚拟机，然而和你说的虚拟机不是一个东西，不会去虚拟化硬件的。
所以，应该是 docker 效率应该比 jvm 差一截。

25

leriou

2019-05-18 12:35:20 +08:00

1

楼主半年工作经验吧

26

blless

2019-05-18 12:41:23 +08:00 via Android

1

@zpf124 docker 不一定比 jvm 差，docker 只是环境隔离，但是也是直接利用硬件性能啊

27

luozic

2019-05-18 12:42:21 +08:00

呵呵

28

luozic

2019-05-18 12:44:09 +08:00

go 的核心問題是無法讓很多逗逼寫的代碼也能變成產品。

29

junnplus

2019-05-18 12:45:16 +08:00 via iPhone

楼主确实在开脑洞

30

slanternsw

2019-05-18 12:45:33 +08:00 via Android

@zpf124 乱讲，容器又不是虚拟化

31

mritd

2019-05-18 12:51:33 +08:00

@lonelygo #18 spring boot 谢谢，此处应有掌声 😂

32

shijingshijing

OP

2019-05-18 13:05:52 +08:00

我不了解 Go，说错了也无所谓，单纯以为 Go 是针对高并发 Web 的 C 语言变体，现在知道 Go 还有 GC 等其他高级 feature。

@zpf124 我理解的是 JVM 算是一个带指令集的 VM，毕竟和主机大小端不一致，数据类型也可以不用管主机数据类型，这个和容器还是不一样的。

@leriou 不了解的领域确实是这样的，问你一个你不了解的内容，也可以得出你是初学者的结论。你知道 CT 和 MRI 的区别么？不知道的话，是不是连两年工作经验都没有？

33

Navee

2019-05-18 13:09:22 +08:00

送分题：没有

34

zpf124

2019-05-18 13:15:33 +08:00

1

@blless
@slanternsw
容器化技术是不虚拟化硬件，但内核之上的部分系统是虚拟化出来的。

docker 有个最大个好处就是每个容器各自一套系统环境，但因为这个好处，自然会有一些和你代码功能无关的基础服务要启动运行。

而且 java 运行效率一直在优化不是都已经无限接近二进制直接执行了吗？
另外虽然我没学过 go，但我也听说 go 有个 runtime，不也和 jvm 差不多的东西吗？那最好的情况也就是二者速度差不多吧？

35

liprais

2019-05-18 13:23:25 +08:00

10

@shijingshijing 别人指出你的问题，你还在这跳脚，这种心态是做不了这一行的

36

blless

2019-05-18 13:53:56 +08:00 via Android

@zpf124 go 的 runtime 是编译成机器码啊而 jvm 一般都是字节码
按 linux 一切皆文件的哲学，其实 docker 里的系统也是文件隔离，执行代码的时候加载镜像文件而已，虽然网络或者 io 可能有一点影响，但是目前看来几乎是忽略的

37

ZSeptember

2019-05-18 14:03:38 +08:00

用过 go 就知道写业务有多繁琐。。。

38

youxiachai

2019-05-18 14:10:57 +08:00

docker 和 jvm 是一个东西????
现在新手是怎么入门计算机知识的......

39

lostberryzz

2019-05-18 14:13:48 +08:00

GraalVM 了解一下

40

guolaopi

2019-05-18 14:21:32 +08:00 via Android

JAVA + JVM
等于
C# + CLR
然后你懂的。。。

41

atonku

2019-05-18 14:26:06 +08:00

你说的这几个东西我一样也不懂，但是我知道你说的对

42

wwqgtxx

2019-05-18 14:35:18 +08:00

@zpf124 “但我也听说 go 有个 runtime，不也和 jvm 差不多的东西吗？”这句话就是错的，所以还是建议你稍微看一下 go 入门再做评论

43

acehow

2019-05-18 14:35:38 +08:00 via Android

和 docker 没关系。直接问 java 是否会被 go 取代就行了。从长远来看，我觉得会，因为 go 更简洁快速，也没 spring 框架那么臃肿。实际上 go 现在已经比较成熟了，有自身一套比较完整的生态支持，在 2.0 后之后也会支持泛型，IDE 的话用 jb 的 goland 也很爽，而且 go 的社区现在很活跃，如果没有旧项目负担的话，新项目都可以考虑用 go 来做。

44

brickxu

2019-05-18 15:07:30 +08:00

1

可以 block 了

45

alamaya

2019-05-18 15:23:05 +08:00

啥都不了解，不知道你站个啥

46

shijingshijing

OP

2019-05-18 15:27:04 +08:00

@liprais 开心就好

47

lonelygo

2019-05-18 15:39:00 +08:00

@mritd #31 👏👏👏优秀

48

mozutaba

2019-05-18 15:53:17 +08:00

搞不清虚拟机的意思吧。

精通 vc++

49

szq8014

2019-05-18 16:25:47 +08:00

1

java 和 go 的领域有交叉但不能相互替代，go 现在这么火，尤其是前段时间各种公众号发文说 go 只能说在新兴（并不新了）语言下有自己的利益，除非超高并发要求，否则选哪个语言只是习惯的事，就像不只是 java 能写 hadoop，也不只是 go 能写 docker，爽与不爽自己心里有数就成

ps: java 的 project loom 成了的话也能低成本高并发了，一定程度上能替代 go 了, [点我看 project loom]( https://cr.openjdk.java.net/~rpressler/loom/Loom-Proposal.html)

50

sudoz

2019-05-18 16:29:03 +08:00

你的脑洞瓦特了

51

zhyt1985

2019-05-18 16:39:50 +08:00

暂时还是 Docker + Java 吧

52

ipwx

2019-05-18 16:41:10 +08:00

了解一下 JIT 谢谢。

53

zzzmode

2019-05-18 17:53:50 +08:00 via Android

重新定义了 docker 和 jvm ??

54

yim7

2019-05-18 18:02:46 +08:00

这俩组合有什么好对比的？

55

HiCode

2019-05-18 18:26:05 +08:00

日常 block + 1

56

impl

2019-05-18 19:16:20 +08:00 via Android

坐等 oracle 把 Java 搞死

57

arden

2019-05-18 19:31:09 +08:00

go 现在最大的劣势就是错误处理以有泛型不支持。

58

aodeng

2019-05-18 19:45:07 +08:00 via Android

看戏

59

cctv1005s927

2019-05-18 19:47:12 +08:00

JVM 和 QT 可以比一下~~

60

byfar

2019-05-18 19:57:17 +08:00

@arden 在路上了

https://go.googlesource.com/proposal/+/master/design/go2draft.md

61

zqguo

2019-05-18 20:13:53 +08:00

楼主你在问啥？？？

62

vincel

2019-05-18 20:28:03 +08:00

请先搞清楚 docker 是啥一群人帮你纠正你还死要面子当一个跳梁小丑贻笑大方，虚心接受有那么难吗

63

mamahaha

2019-05-18 20:31:35 +08:00

楼主想问 go 能取代 java 吗，因为害怕被喷，所以包装了一下。

64

ihciah

2019-05-18 21:55:00 +08:00

那些动不动就 Block 的，请 Block 我谢谢！想不通为什么看到新手就冷嘲热讽？

65

Vegetable

2019-05-18 21:58:32 +08:00

jvm+java=go
jvm+java+docker = go+docker

66

Vegetable

2019-05-18 22:02:58 +08:00

@ihciah 这是新手的问题吗?
问问题不能出现最基本的谬误,关公战秦琼就算了,问秦叔宝和青龙偃月刀谁厉害就不合适了吧,这是对所有能看到问题的人的不尊重.

67

yidinghe

2019-05-18 22:04:05 +08:00 via Android

不考虑生态，任何语言都可以取代 Java

68

EminemW

2019-05-18 22:06:26 +08:00

docker 不是 go 特有的吧。按我的理解 docker 是用来隔离环境的

69

ManjusakaL

2019-05-18 22:20:34 +08:00

Docker 怎么和 JVM 扯上关系的？

70

jc89898

2019-05-18 22:25:39 +08:00

1

@shijingshijing 首先我确实知道 CT 和 MRI 的区别，高中物理学的。这两个 VM 是一回事吗？而且 Docker 不是 VM，JVM 也不是你说的 VM，多读书吧。

71

livnimasileid

2019-05-18 22:40:05 +08:00

楼主几年经验就这么跳了?

72

shijingshijing

OP

2019-05-19 01:29:56 +08:00

2

@jc89898
@livnimasileid
@cctv1005s927

前面#32 说了不了解 Go，不知道 Go 的 runtime，错了就错了，解释了几句怎么就是你们说的跳了？不了解一门语言，不了解一些细节，只是看了一些对比报告，提出了这个问题，觉得不合适可以 block 我，可以不回答。

本来就已经做好了被 diss 的准备。我心态好，平时见过的也多，无所谓。仔细看看你们的回帖，除了 diss 我有其他的有用信息没有？跳梁小丑我倒觉得你们这种抓住漏洞批判一番的更合适吧，标题就说了随便开脑洞的，错了不耻下问，回答比较多的我也感谢送硬币了，还要怎么样？

说到底层，你们未必比我知道的多，有几个完整看过 Linux 内核的，我感兴趣的是隔离，从 MMU 的分页机制，到 Linux 的进程隔离，再到各种 vm，再到 Docker，能看出针对一个问题的不同思路。可能是我表述有问题，发帖比较随意，diss 我也好，各自丰富 block 列表吧。

73

KuroNekoFan

2019-05-19 13:17:30 +08:00 via iPhone

哪儿跟哪儿

74

limoinkli

2019-05-19 17:01:11 +08:00 via iPhone

不耻下问😂

75

wo642436249

2019-05-20 08:37:57 +08:00

@ZSeptember 说的好像 java 就简单一样，为了规范目录之类的，操作一个数据表居然需要写 5 个以上文件的代码