这是一个专门讨论 idea 的地方。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
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那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
这是一个创建于 1803 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
宇宙中存在没有引力的地方吗，如果有的话，我们移动物体从 a 到 b，岂不是没有任何能量消耗？
但是从结果上看，物体的信息是发生变化了，有变化却不消耗能量？
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terrywater 2019-12-24 15:19:35 +08:00  3
我问个问题：
1.万有引力，所有物质都存在引力，那么光子在跑的过程中，遇到其他物质的引力吸引，为什么不降速？ 2.物质的运动，都有快慢之分，那么所有的光子的速度都是一样的吗？有没有跑的比较慢的光子，怎么给光子的运动，降低一半？ 本人感觉所建立的理论，就像以前的日心说，地球心说一样，都是建立子目前的认知里面，认识了量子纠缠后， 你说，量子纠缠，两个量子的纠缠发送信号，能量是哪里的？ 为什么为纠缠？来解释一下？ |
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kylinC 2019-12-24 15:25:31 +08:00
建议出门左转知乎
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terrywater 2019-12-24 15:28:52 +08:00
这个量子微观和我们的宏观世界，是不是就像计算机里面的一套系统的两个入口？
譬如 pc 端看的是一个界面，然后手机 app 看到是另外一个界面？ 我们把 pc 端界面理解成宏观世界，手机 app 端理解成微观世界，他们的数据是相通的，都是相同的数据库，但是显示界面不一样，实现的逻辑不一样，甚至计算的数据也不相同（某些商家手机 app 购物打折，pc 购物没有折扣） |
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terrywater 2019-12-24 15:30:18 +08:00
Fecmall 开源商城，进行了多个入口的实现，支持各种设备，过来玩一下感受一下这个问题的深度。（本人作者）
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kizunai 2019-12-24 15:33:43 +08:00 via iPhone
光子没有禁止质量
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kizunai 2019-12-24 15:34:11 +08:00 via iPhone
禁止-->静止
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jjianwen68 2019-12-24 15:37:25 +08:00
好像宏观世界的规律和微观世界的规律是不完全一样的
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jybox 2019-12-24 15:41:55 +08:00
仅就标题来说，引力是「万有」的，两个物体无论相距多远，都有微小的引力。
不过感觉楼主想要了解的可能是拉格朗日点，在某几个特定点上，一个物体受到其他两个物体的引力相等，就好像相对于这两个物体没有引力一样。 |
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jybox 2019-12-24 15:43:25 +08:00
>我们移动物体从 a 到 b，岂不是没有任何能量消耗
牛顿第一定律：不受外力的情况下，物体的运动速度保持不变。 所以位置并不重要，重要的是运动速度。 |
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wysnylc 2019-12-24 15:43:52 +08:00
宇宙中没有绝对静止的物质,同理没有绝对无引力的物质
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hanyi 2019-12-24 15:49:13 +08:00
奇点
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rizon OP @jybox #9 位置是一种信息，也可以理解为状态，无论用什么方式改变位置，都是改变了宇宙的状态，但是如果势能在改变前后是一致的，那么改变状态这件事消耗的能量去哪里了？
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okwork 2019-12-24 16:00:10 +08:00
如果相对论还行的话，宇宙中是否应该用“引力”这个词值得推敲，引力是牛顿力学中的简化表达方式，大尺度空间只有弯曲，看起来是力，其实不是力。
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Taosky 2019-12-24 16:09:18 +08:00
没有引力不就是惯性运动吗，改变运动状态才会消耗能量，严格来说也不是 A 到 B，只是经过了 A 和 B，然后不断前进。
另外在相对论里面，能量和质量好像是一回事。 |
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chrisouta 2019-12-24 16:15:37 +08:00
楼主的问题不需要量子力学和相对论来回答。楼主的问题更像是讨论一个物体完全不受力的情况，讨论楼主的问题，我们可以假设只存在一个质点的空间。
牛顿力学告诉我们，当一个质点不受外力影响时，会静止或者匀速直线运动，匀速直线运动的质点从直线上的 a 点移动到 b 点是没有能量变化的。另外关于这个点的信息量也是没有变化的，因为没有外力影响，这个点任意时刻的位置是可以确定的。信息量的变化是它的参数（速度、动量）的作为随机变量时概率的改变。 |
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cigarzh 2019-12-24 16:30:26 +08:00 2
没学会爬就想跑
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est 2019-12-24 16:30:46 +08:00
> 我们移动物体从 a 到 b，岂不是没有任何能量消耗？
现在学习牛顿第一定律是初中还是高中啊？ 就算有引力，也可以等势线上运动，角速度不变不消耗任何能量。。。 |
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myEzekiel 2019-12-24 16:39:54 +08:00
移动物体需要先给它一个力
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sindri 2019-12-24 16:48:57 +08:00
@terrywater 光子有波粒二向性，为什么速度没有降，因为这里不把他看成粒子。其实我也迷糊了。
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kop1989 2019-12-24 16:51:26 +08:00
这个问题本身就是错的。
1、经典物理概念下，物体在外力作用下改变的是其速度，并非路程。 2、受万有引力作用而改变运动状态的物体并未消耗任何能量。这也是引力弹弓能够存在的关键。 另外对 2、进行一个解释，爱因斯坦的广义相对论推翻了所谓“万有引力”的说法。 他认为万有引力是“时空扭曲”。是大质量的物体扭曲了时空，使得彼此靠近。 |
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kop1989 2019-12-24 16:53:39 +08:00
@terrywater 有几个关键词：光速不变（狭义相对论），波粒二象性，时空扭曲（广义相对论，万有引力概念替代者）
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wangkun025 2019-12-24 16:59:03 +08:00
当你说 [变化] 的时候，怎么衡量变化。
没法衡量的话，就无所谓变化。 |
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kop1989 2019-12-24 17:15:47 +08:00
@terrywater 以上这些关键词不能用经典物理解释。这也就导致了两个可能性：
1、光、引力不属于物理，他俩是独立于我们理解的物理范畴之外的物质。 2、经典物理并不是宇宙的真实规律。也就是说经典物理只是真正宇宙规律的一种片面现象。牛顿就像是管中窥豹，盲人摸象。 我个人偏向于 2，因为随着科技的发展，越来越多的证据与特例在推翻经典物理，或者让大家重新认识经典物理。比如量子物理、引力波等等 |
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lonelymarried 2019-12-24 17:18:49 +08:00
有质量就有引力
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isRealLeven 2019-12-24 17:19:53 +08:00
盲人摸地球
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terrywater 2019-12-24 17:20:17 +08:00
@kop1989 嗯，这就是学科，学科是有范围的，只解决范围内的东西，只要在范围内，那么我的公式都能解释所有
为认为光属于物理的，只是科学家解释不了为什么会纠缠，为什么会有观察者模式 不光有 万有引力，还有暗物质，啥是暗物质？ 科学家们发现按照万有引力不足以维持请求运转，那么可能存在一些我们观测不到的物质，称为暗物质，难道阴间的阎罗殿就是暗物质造的? |
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expkzb 2019-12-24 17:23:13 +08:00
@terrywater 关于量子纠缠。可能在更高的纬度，两个量子是一个整体，在我们这个纬度被看成了两个。所以不需要任何能量来发送信号。
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kop1989 2019-12-24 17:25:45 +08:00
@terrywater 对的，人类的知识还是对目前已经发现的规律和事物总结的一个“过拟合模型”。新事物、新现象往往会打破这个模型。
只不过目前我们的科技发展到了一个节点，会发现一些不合乎逻辑的现象。让人在情感上很难接受。 |
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stephenyin 2019-12-24 17:29:16 +08:00 3
民科战场，闲人速退。。。
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malthae 2019-12-24 17:30:57 +08:00
逼乎有很多回答的很清楚了
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terrywater 2019-12-24 18:18:35 +08:00
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tanranran 2019-12-24 18:41:43 +08:00
没人能回答
没人能证明 都是假说 |
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laoyur 2019-12-24 18:51:33 +08:00
@terrywater 猝不及防就做起了广告啊
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JJstyle 2019-12-24 19:58:03 +08:00 via iPhone
按照牛顿的说法是宇宙中的两个物体只要有质量就会存在相互引力，所以说在当前宇宙不存在，那如果说有个宇宙，只有一个物体咋办？那说它保持匀速运动或者说禁止都 OK，因为它没有参照物，不受任何力作用
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RBQ2012 2019-12-24 20:57:06 +08:00
短答案：
别想了，任何物体的引力都延伸到无限远。 长答案：建议多看书。 看完会觉得这个问题不太行，但是会问出更多的问题。 猫猫看书少，所以问不出来，但是你应该可以。 p.s. #1 疑似小号自问自答夹带广告。 |
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Nerv 2019-12-24 21:58:12 +08:00
还是那句老话：学而不思则罔，思而不学则殆。
没有物理专业的巨量知识储备酒别瞎猜这些有的没的。 |
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wispx 2019-12-24 22:16:48 +08:00 via iPhone
牛顿的棺材我摁住了，你们继续说
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TangMonk 2019-12-24 22:24:38 +08:00 via iPhone
@terrywater 为什么说光子遇到其他物体不降速？假设还是的确如此？
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lloovve 2019-12-24 22:40:53 +08:00 via iPhone
有引力和为零的地方
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terrywater 2019-12-25 08:13:19 +08:00
@TangMonk 应该是相同的速度吧？没听说过最大光速和最低光速
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terrywater 2019-12-25 08:15:28 +08:00
@laoyur 随手那么一写，链接我都没有留下，啥广告不广告的，留的也是真正开源的系统。
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yaapoo 2019-12-25 08:19:24 +08:00 via iPhone
不如我们一起讨论下 如何让女人的下面更湿润吧……
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aguesuka 2019-12-25 08:22:23 +08:00 via Android
思而不学则殆
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TangMonk 2019-12-25 08:39:07 +08:00 via iPhone
@terrywater 光速不可能不变，任何事物都会发生变化。这只是一种假设而已。
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kop1989 2019-12-25 09:34:52 +08:00
@TangMonk 并不是假设，是目前的科技水平下，多个实验与公式互相循环验证的一个实验事实。也就是说是一个目前发现的现象。但没法通过逻辑解释。就像经典物理没法通过逻辑解释万有引力一样。
未来确实有可能推翻光速不变，就像是引力波的实际测量从某些领域上推翻万有引力一样。 |
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no1xsyzy 2019-12-25 10:03:59 +08:00
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onionKnight888 2019-12-25 11:01:26 +08:00
@terrywater 万有引力属于经典力学，光子的运动属于量子力学，你不能用经典力学的理论去套量子力学啊
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hmzt 2019-12-25 11:41:36 +08:00
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MartinWu 2019-12-25 18:50:37 +08:00
如果你高中认真上过物理课，可能就不会直接就在这里问这种问题。。
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ohooooo 2019-12-25 18:59:01 +08:00
建议楼主和 1 楼重修高中物理
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terrywater 2019-12-25 21:28:58 +08:00
@ohooooo 高中物理我记得很清楚
高一：主要学习牛顿，各种小球，滑轮，杠杆等 高二：主要学电路，什么并联串联 高三：主要学宇宙天体，宇宙第一速度，第二速度等 请问，你让我重修高中物理，高中物理有量子吗？有光子吗？ |
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terrywater 2019-12-25 21:29:23 +08:00
@MartinWu 高中物理的知识，有量子吗？
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terrywater 2019-12-25 21:32:20 +08:00
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ohooooo 2019-12-26 10:32:05 +08:00
@terrywater
回答你的问题浪费我的铜币。不过还是里帮你解释一下高中知识怎么解你的问题吧 首先你在考虑这个问题的时候没有考虑光的波粒二象性。另外谁告诉你光子在跑的过程中遇到其他物体不降速的？首先速度其实是一个矢量概念，包含大小和方向两个值。高中关于光速的定义好像是光在真空中的速度是 c。万有引力定律公式你还记得吗？光子的质量是多少你可以百度一下，本来就是可以忽略不计当做 0 来对待的，何况光子和其他物体间的距离多大，套用公式一算整个引力都是可以忽略的。除非光子和另一个物体的距离足够近，另一个物体的质量足够大才会出现有计算意义的速度改变（这里的速度包括速度的大小和方向）。很巧，宇宙中有一种人尽皆知的物体质量足够大。黑洞就是能重到能影响光速的物体，黑洞的视界就是上述“距离足够近”的一个定义。另外还有引力透镜等现象等都是说明光收到万有引力定律束缚的。 所以你问题中“光子在跑的过程中”这句话潜意识里是从精确计算角度来认为光子存在质量，而你“为什么不降速”这句怀疑的结论人家本来就是建立在忽略光的质量这个上的宏观实验观察结论。 |
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terrywater 2019-12-26 15:48:47 +08:00
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azh7138m 2019-12-28 15:56:22 +08:00 via Android
有时间讨论这些东西，不如攒点钱，买点书看一下。
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zhujinlong 2019-12-30 13:00:58 +08:00
为什么不读书
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crclz 2019-12-30 19:20:48 +08:00
@terrywater 你在这个贴子里面干了什么？我给你总结一下：
从物理学专业人员来看，v 站的程序员大多都只懂皮毛，就像一群小学生。 而你，走进一所小学，拿着一道数学分析的题目问小学生：“你看，这里不对啊！如果微积分理论是正确的，那么这个结果不是和理论矛盾了吗？” 小学生答不上来，或者凭借有限的知识乱答一通。然后你就反驳小学生的论证，随后附上一句：果然，微积分的理论有问题！ 建议去看一些科普类的物理书（例如环球科学），而不是和非专业人员讨论问题。 |
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terrywater 2019-12-30 20:20:30 +08:00
@crclz
1.本人是程序员，为什么要去读物理书？ 2.本人并没说自己是正确的，只是表述自己的理解，没学过佛学的，就不能去感悟了？ 3.本人说一下自己的认知，并没说对错，顺便抛几个问题，看把你们能的，还一个个的去读物理书， 4.这个帖子的类目就是奇思妙想，并不是物理科学板块，老子发表的也是奇思妙想，你们这么牛，去物理论坛去讨论，来这里干啥? 写科幻书的，是不是你也能搞出来几点，让人家读读物理 5.物理就是正确的？物理就是万能的？为什么还是解释不了量子纠缠是什么原因？ 6.看你们一个一个能的，一个一个的就像物理专家一样，点名： @crclz @zhujinlong @azh7138m |
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crclz 2019-12-30 22:02:09 +08:00
@terrywater 因为你是废物 因为你脑容量不足 所以你读不了物理书
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martinsu 2020-01-01 22:44:11 +08:00
这种话题都能吵起来？🧐
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terrywater 2020-01-05 18:07:01 +08:00
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