03 年非典过去了有 10 多年，这么长时间里为什么没研制出治疗冠状类病毒的有效药剂？

冠状

药剂

病毒

研制

97 条回复 • 2020-02-01 11:12:53 +08:00

1

ziseyinzi

2020-01-25 19:04:47 +08:00 via Android

33

你是不是对现代医学有什么幻想

2

dxgfalcongbit

2020-01-25 19:09:02 +08:00

2

因为病毒会突变，冠状病毒有 N 多变种，而且 N 这个数非常大，如果有一种药剂能搞定全部冠状病毒类群，按照同样的逻辑可以问为什么从发现病毒到现在的 100 多年里没有研制出针对所有病毒类群的药剂。

3

lxerxa

OP

2020-01-25 19:09:16 +08:00

@ziseyinzi 只是觉得这个病没有癌症那么让人绝望，应该有有效的治疗办法。

4

jdgui

2020-01-25 19:10:46 +08:00

RNA 病毒，天天变异着

5

Macguffin

2020-01-25 19:11:14 +08:00 via Android

2

因为非典的疫苗研制到第二阶段实验就没病人了，也没想到之后还会大爆发，没有动力研究了（其实世界上还是有一些实验室在继续研究，但中国的因为实验室泄漏事件而停止了）

6

loading

2020-01-25 19:11:31 +08:00 via Android

2

普通感冒目前也还没药呢？

7

lxerxa

OP

2020-01-25 19:12:20 +08:00

@dxgfalcongbit N 很大，不求一种药剂搞定，至少在确定了某个值后，可以很快能研制出有效的药剂。

8

lxerxa

OP

2020-01-25 19:13:48 +08:00

@loading 不求治愈，至少可以抑制。

9

lxerxa

OP

2020-01-25 19:15:15 +08:00

@Macguffin 了解了。

10

gam2046

2020-01-25 19:16:42 +08:00

32

高中生物都白学了嘛

病毒由于不具备细胞核，药物没有靶向性。因此，所有病毒性疾病都没有药物可以治疗，包括我们日常的普通感冒，所谓的感冒药只是缓解感冒症状（如发烧、鼻涕），但并不能治疗感冒。

病毒性疾病只能依靠人体自身免疫力。

11

tyzrj766

2020-01-25 19:17:38 +08:00

2

现代医学就是对免疫系统的跪添

12

dxgfalcongbit

2020-01-25 19:19:10 +08:00

2

@lxerxa 研制新药的过程中临床试验流程很长而且很昂贵，一般需要经历拿小批量活人做实验后才能通过量产审批，我印象里当年甲流刚出现 1 个月就有疫苗了，肯定没来得及做充足的人体试验，当时很多同学都去打了那个疫苗，就觉得很魔幻现实，一边很多人无脑反转基因，另一方面却大批量的注射没有经过足够临床试验的疫苗...虽然我也不觉得这会有什么大问题，只是觉得有点滑稽。

13

a719114136

2020-01-25 19:20:48 +08:00 via Android

人类对于病毒的研究并没有什么实质性的发现，艾滋病全球研究那么多年目前也不能把他杀死，更别说新的病毒了。

14

manami

2020-01-25 19:24:50 +08:00 via Android

1

科学家一直在努力，2003 年非典过后的溯源工作直到 2013 年确定中华菊头蝠为病毒自然宿主才结束，药物治疗对应研究也一直在进行。

15

lxerxa

OP

2020-01-25 19:26:53 +08:00

@dxgfalcongbit 了解了，真的是如 @ziseyinzi 所说，我对现有医学抱有某些幻想，可能是由于自己的无知。

16

loading

2020-01-25 19:31:32 +08:00 via Android

@lxerxa 抑制？是减缓症状，是只打喷嚏这种表现型的症状，可以看下普通感冒药的说明书，讲得明明白白。
至于所谓的新药，起码并没有银弹。

还是上次 5G 的观点:

教张小龙做微信可能门槛不高，做药，确实需要的科学家，胡思乱想的方法他们也会尝试。

17

Mithril

2020-01-25 19:33:57 +08:00

@dxgfalcongbit 一般每年的流感疫苗都是 WHO 下发的当年推荐毒株做的，不需要重新做临床试验。
甲流的和其他流感疫苗制作流程都是一样的，比其他疫苗要快很多。

18

littlebaozi

2020-01-25 19:43:42 +08:00

建议看以下《病毒来袭》这本书。病毒是已知生物体中突变率最高的，还能和其他病毒重组结合变异取长补短，就算这次开发出特效药，下次病毒就进化了。

19

mcone

2020-01-25 19:45:57 +08:00

建议复习一下高中生物，不要想得太多又不学
RT

20

xctcc

2020-01-25 19:50:06 +08:00

上次看了好像世界上有两个病毒可以治疗，一个是天花另一个忘了

21

SteveZou

2020-01-25 19:51:49 +08:00 via Android

1

我觉得我觉得我觉得
你觉得什么 not important
现代医学跪舔免疫系统
不跪舔你也不太可能活得了这么大
继教张小龙做微信之后又出现了教医学家研制疫苗

22

aogu555

2020-01-25 19:51:53 +08:00

多补补生物和医学知识，你会发现不止非典，有太多太多人类无法治愈的疾病了，无法治愈才是常态，只不过日常了解到的少所以才奇怪

23

dxgfalcongbit

2020-01-25 20:01:23 +08:00

@Mithril 我说的甲流是特指 H1N1 那次，从鸟类身上来的病毒，也能走流感的流程吗？

24

xiangyuecn

2020-01-25 20:09:38 +08:00

只带砍刀的纳米机器人？

25

xiangyuecn

2020-01-25 20:09:56 +08:00

#24 自带

26

circsqua

2020-01-25 20:11:13 +08:00

三十亿年的战争

27

Xi

2020-01-25 20:23:18 +08:00

1

其实应为问的是为什么总在中国爆发，是社会的卫生意识问题？还是滥用药物的问题？还是食物问题？觉得这才是要思考的

28

lxerxa

OP

2020-01-25 21:29:10 +08:00

@Xi 有道理。

29

dacoco

2020-01-25 21:39:41 +08:00

1

@Xi 有 X%概率是某些人定点投放, 可能性为 0 的事件不一定不会发生,而概率>0 的事件, 很可能发生
蒽, 吾辈是有点认可阴谋论的, 毕竟一直是国人在发生生化危机

30

jamry

2020-01-25 21:43:01 +08:00 via iPhone

RNA 病毒，会变异

31

0ZXYDDu796nVCFxq

2020-01-25 21:43:07 +08:00 via Android

1

@Xi #27 这个问题的答案明显是因为你住在中国

32

visualbasic

2020-01-25 21:56:54 +08:00 via iPad

@xctcc 世界上有两种传染病已被消灭，一种是天花，另一种是牛瘟（牲畜的病）。脊髓灰质炎目前已接近被根除，三种菌株已消灭两种，消灭脊髓灰质炎也是世界卫生会议提出的要求之一。

33

visualbasic

2020-01-25 21:58:51 +08:00 via iPad

1

@Xi 国外也经常爆发传染病疫情的，而且很多疫情是小规模的或者仅限于牲畜类，国内媒体很少报道而已。

34

yksoft1test

2020-01-25 22:01:05 +08:00

现在有 GS-441524 这种针对冠状病毒导致的猫传染性腹膜炎的特效药，2019 年才研制出来的。目前其还在动物实验阶段，已经证明对 SARS/MERS 的体外复制有抑制作用。

35

lixonxp

2020-01-25 22:19:30 +08:00

1

程序员角度的理解：就好比一个 crash 问题始终复现不了，所以也没办法解决了。
有两个原因：1 程序员水平不够 2 这个 bug 实太难定位

36

chinvo

2020-01-25 22:27:38 +08:00 via iPhone

1

@lixonxp #35 这两点都不是主要原因，主要原因是这个程序每次运行都有几率重新加花甚至修改自己的逻辑

37

340244120w

2020-01-25 22:28:20 +08:00 via iPhone

疫苗一般是用没有核酸，只有衣壳的死病毒。但只适合本身不怎么变异，衣壳也容易被免疫体统识别的病毒。
sars 属于 rna 病毒，rna 没有 dna 稳定，衣壳没有固定的特征，所以疫苗很难弄出来。
像楼上说的天花，就是 dna 病毒，一次感染，终身免疫。

38

zanrenXu

2020-01-25 22:44:39 +08:00 via iPhone

1

@gam2046 #10 某些药物可以特异性与病毒内的某靶点（ XX 酶，指的是一种蛋白，这种蛋白最好是病毒特有，这样的靶点才是特异性，防止药物与正常细胞内的靶点结合，产生副作用）结合，抑制或降低病毒侵袭感染（不影响病毒复制或降低复制能力）。

39

Robbi

2020-01-25 22:46:53 +08:00 via iPad

另外一种大家熟知的 RNA 病毒是艾滋病毒，这多少年了…

40

charlie21

2020-01-25 22:49:25 +08:00 via iPhone

1

承认自己不懂医学很难吗？至少对 V2EX 的朋友们来说，是的

41

nVoxel

2020-01-25 23:02:24 +08:00 via Android

楼上能别扯张小龙不？

42

Raven316

2020-01-25 23:03:24 +08:00

为什么计算机病毒出现了这么多年，杀毒软件还是杀不全所有的病毒

43

EIJAM

2020-01-25 23:04:22 +08:00 via iPhone

@dacoco 相互阴谋吧。外国人也怀疑他们那里的传染病是某国投放的呢，毕竟某国人到处跑

44

KgM4gLtF0shViDH3

2020-01-25 23:07:33 +08:00

@charlie21 #37 V2EX 的朋友们上知天文下知地理，什么医学，法学，金融学，经济学，甚至哲学都不在话下。

45

cjjia

2020-01-25 23:17:10 +08:00 via Android

期待疫苗，特效药就别指望了。

46

janxin

2020-01-25 23:18:20 +08:00

@Xi 先问是不是再问为什么...你只是幸存者偏差罢了

比如这楼里提到的和 SARS 一起提的 MERS，全称东呼吸综合症冠状病毒，最早出现在沙特。

当然 SARS 和这次 2019-nCoV 也算是中国。

如果你要扩展到流行病，那全世界更不得了了...

47

salemilk

2020-01-25 23:20:42 +08:00 via Android

2

@EIJAM SARS 的基因链上，有明显的基因剪辑的痕迹，科普一下什么是基因剪辑，所谓基因剪辑就是基因链上接口很整齐，好比你在空中仍 2 个纸条，它们飘落下来

48

salemilk

2020-01-25 23:22:26 +08:00 via Android

接口对的整整齐齐，你觉得可能吗，即使可能大自然可能需要上万年的打靶，才有这种几率吧

49

0ZXYDDu796nVCFxq

2020-01-25 23:44:16 +08:00 via Android

@salemilk 地球上的生命不是出现了 40 亿年吗？
1 万年？呵呵

50

salemilk

2020-01-25 23:53:34 +08:00 via Android

@gstqc 人类只需要几天

51

0ZXYDDu796nVCFxq

2020-01-26 00:00:55 +08:00

@salemilk 逻辑感人

52

sagaxu

2020-01-26 00:03:37 +08:00 via Android

1

@Xi 美国这次流感大爆发，住院 14 万，死亡 8200，目前还在继续

53

ak47iej

2020-01-26 00:05:19 +08:00

@salemilk #48 所以说亚洲唯一一个 P4 实验室刚好在武汉就不是一个巧合了...

54

wuqingdzx

2020-01-26 00:06:39 +08:00

冠状只是表示形状，不代表基因结构。
类似偶蹄目这样的描述，具体到物种差异就大了

55

salemilk

2020-01-26 00:11:35 +08:00 via Android

@sagaxu 米国是按超量，中国是直接死因，什么超量？比如被车撞了，过了几天得了流感，算流感，中国是按车祸。

56

0ZXYDDu796nVCFxq

2020-01-26 00:13:07 +08:00

3

@sagaxu 然而这是流感的正常死亡率

“2019 年《柳叶刀·公共卫生》上的一篇论文，分析了中国 2010 年-2011 年到 2014 年-2015 年间的流感死亡率。中国每年有超过 8.8 万人死于流感。美国 3 亿人口，每年因流感死亡 6600 – 17000 人。这个数据并不恐怖。相对于中国 14 亿人口每年因流感死亡 88000 人。”

https://xueqiu.com/2156146731/139900523
https://xueqiu.com/6003207666/139895459

57

EIJAM

2020-01-26 00:39:47 +08:00 via iPhone

@salemilk 为什么不可能？人类对自身的研究才发展了几十年，你就觉得自己可以解释一切了？剪接好了 RNA，你以为他就不会再变异了？这么爱阴谋论，我觉得你应该怀疑武汉实验室发生泄漏的可能性，这个更说得通。

58

wucao219101

2020-01-26 00:55:43 +08:00

现在连普通病毒性感冒都没有特效药，只能依靠自身免疫力

59

yoke123

2020-01-26 01:09:52 +08:00

别担心你的细胞细菌以及病毒比你更在乎你的身体毕竟靠你吃饭呢这个卑鄙的外乡人来的太突然没反应过来而已

60

v2sir

2020-01-26 01:22:53 +08:00

@SteveZou 人家其实也就是想要个答案而已 ...

61

quake0day

2020-01-26 01:28:30 +08:00

1

因为市场不需要这类药物。研发这种药物需要大量时间和金钱，等你研制好了，疫情已经消失了。到时候连患者都没有怎么试药。

62

laohelmet

2020-01-26 01:44:03 +08:00

因为变异的种类和速度远超你想象，无数种型，这就是为什么感冒到目前为止无药可治，只能缓解症状。

63

nikolai

2020-01-26 03:48:43 +08:00 via iPhone

https://m.acfun.cn/v/?ac=12588269

求问，这里有篇文章宣称有血清可治疗。各位生物科代表怎么看？

64

CuVee

2020-01-26 04:47:26 +08:00

现在医学没那么差，也没那么好

65

yjd

2020-01-26 04:51:01 +08:00

病毒:无知的人类

66

avrillavigne

2020-01-26 06:03:36 +08:00

长期来看人均寿命提高了，但医院里每天经历的生死磨难。。

67

luozic

2020-01-26 08:37:50 +08:00 via iPhone

病毒的变异和再次接触太多了，一般的研发流程还没走完变异已经发生，药物试验就要重做。

68

Anhedonia

2020-01-26 09:20:33 +08:00

4

基本目前的抗病毒药物都是针对病毒分裂繁殖这个过程去下手的。想找到一个活性物质能解决这个问题不难。
但是你想要让它，它既能阻止病毒分裂过程中的某个环节，又不会让你机体本身出问题，这就很难。另一方面，这些抗病毒药物还要求有近乎 100%的针对该病毒的效果，如果说你做了个药，它能消灭这个病毒，但是只能消灭 70%，另外 30%他就有某种突变导致你的活性物质无法针对它这个靶点，那你最后就等于说帮助病毒进行了自然筛选，剩下的 30%会继续繁衍，生出他们针对你这个药物的后台，也就是抗药性。
再一个每个药物从最开始的发现都要从最开始的药效团起步，寻找一系列的新型化合物，对他们进行体外动物模型的初晒，对先导化合物进行结构修饰，找到每个位点进行不同取代的效果，最后还要进行一系列长期的药效学药理学实验。在这过程中还要掺杂一系列的理论计算与分子模拟。经过这么长的时间，才勉强进入临床前，而临床观察又要耗去好几年。可以说针对某一场大型病毒爆发来研制特效药是基本不可能的，就算目前能找到一个非常有效的先导化合物，我们也很难说这个东西吃进肚子里会不会让你五年后阳痿。
前面说的现代医学是在跪舔免疫系统我觉得是挺合理的。而药学就是在研究如何向一个及其及其及其复杂的系统里打几个补丁进去，让它只优化，不出岔子（然而这是基本不可能的）。

这也就是为什么药化乃至药学是一门超级天坑。我都打算去转做化妆品了。

69

lxerxa

OP

2020-01-26 09:49:55 +08:00

@Anhedonia 学习了。

70

ShotaconXD

2020-01-26 10:06:44 +08:00

你写了这么多年代码, 怎么还有 bug?
道理差不多

71

watzds

2020-01-26 10:21:50 +08:00 via Android

唉，中国人其实以啥都能吃为荣，各种国外人不吃的东西都吃。别说野生动物了，都是彼此彼此

72

hhhsuan

2020-01-26 10:47:41 +08:00 via Android

靠化学药物是没法解决病毒，未来有可能根本上消灭病毒的只有物理方法：纳米机器人定点靶向消灭病毒。

73

skyeycirno

2020-01-26 11:15:14 +08:00

@watzds #62 外国人是什么都干，连猩猩都干，结果导致艾滋病病毒扩散，全人类遭殃

74

paranoiagu

2020-01-26 11:18:21 +08:00 via Android

还要考虑一个经济效益问题，药企研制一个药，如果只是十几年发一波，药厂不赚钱啊。更何况十几年后的病毒还不一样。

75

celeron533

2020-01-26 11:28:30 +08:00

熊猫烧香过去了有 10 多年，这么长时间里为什么没研制出防护所有木马蠕虫的杀毒软件？
因为病毒也会加壳、加花、混淆啊

76

huijin1234

2020-01-26 11:28:47 +08:00

完全人造的计算机病毒结构肯定没有自然界的病毒复杂。都出现也有几十年了，一样没有通用的预防杀毒软件

77

vocaloid

2020-01-26 11:39:47 +08:00

病毒会变异的吧

78

visualbasic

2020-01-26 12:15:55 +08:00 via iPad

@salemilk 徐德忠教授写了篇文章叫《非典非自然起源和人制人新种病毒基因武器》，说 SARS 病毒有基因剪辑。但是这篇文章问题挺多的，他说“短短一年，非典消失了，伊拉克也打完了”，还说 SARS 是“因完全不适应人类且无贮存宿主，经一次（间断）流行后即在自然界和人群中消失之病毒”，完全和事实对不上，伊拉克战争爆发时中国的 SARS 疫情只有两个月就结束了。至于 SARS，这种病毒自身变异性就很强，变异位点很多，可以参考 https://wenku.baidu.com/view/7247a11cff00bed5b9f31da7.html

79

ipwx

2020-01-26 12:44:20 +08:00 via Android

@visualbasic “气候变暖导致了海盗数量的减少”——一个著名的梗，错把相关性看成因果性。其实是因为工业化导致了两者

80

cherbim

2020-01-26 12:53:12 +08:00 via iPhone

rna 大部分单链结构，一言不合就变异

81

visualbasic

2020-01-26 12:54:25 +08:00 via iPad

1

@nikolai 血清可以治疗啊，血清中有抗体，直接把病毒都结合失活了，病就好了。但是：
1、要有治愈不久的病人，最好有多个，提取出含足够浓度抗体的血清
2、要注射血清的病人，病毒感染不能太严重，不然血清不够治愈导致浪费资源，并且血液中过量的废物会导致严重的问题，如果病人身体能力弱不能快速自主清除废物，问题会更严重；像现在病人处于医院环境，很难避免交叉感染，如果再次感染，由于没有记忆细胞，病人不能自主产生抗体，需要再次注射血清进行治疗导致浪费
3、成本太高，血清提取技术难度大、费用昂贵，注射效果也不一定很显著，要看具体情况