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没有收到任何通知以及没有签署任何合同，公司单方面降薪是否违法，应该怎么处理，已有银行流水作证
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iwishyouhappy OP 还需要准备什么材料作为证据
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buseni 2020-02-27 19:07:15 +08:00 via Android  2
国家规定可以和员工协商工资，从这句话我就是给你降到 1 块也可以，况且现在仲裁和法院你都赢不了，疫情是不可抗拒因素，和公司关系不大
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buseni 2020-02-27 19:09:01 +08:00 via Android
你有本事你可以告疫情，告武汉，我公司也是受害者，凭什么你可以旱涝保收，我做公司的损失谁来弥补呢
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binaryify 2020-02-27 19:10:25 +08:00 via iPhone
没有协商公司肯定违法了
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coderluan 2020-02-27 19:10:42 +08:00 5
你先找公司领导和财务，确认是否是降薪，有对方明确回复，你再明确表示拒绝，对方一般会告诉你要么接受要么离职，你告诉对方要么不降薪要么开除你，对方不理你，你就说给他一周期限，告诉对方一周只能不补齐薪水或者联系你，你就去劳动局了，对方开除你又不给赔偿，就直接去劳动局。上面的交谈的内容全程录音或者保存聊天记录，到时候带着再加上银行流水就可以了。
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that5 2020-02-27 19:10:56 +08:00 via iPhone
直接向当地劳动仲裁，先不需要你拿出什么材料证据。
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renmu 2020-02-27 19:11:38 +08:00 via Android 9
老板钱赚得更多，当然要比员工承担更多的风险，希望哪一天楼上的工资降到一块钱不会来论坛吐槽。
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buseni 2020-02-27 19:16:34 +08:00 via Android
@renmu 我也是打工的，我只是说明情况，大不了公司可以破产，现在 zf 鼓励破产，破产流程一走，公司没有责任。员工不会闹事，zf 也轻松
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a62527776a 2020-02-27 19:58:29 +08:00 11
@buseni 当老板的 不用担风险的？ 风险全靠员工摊？ 现在疫情要降薪，那明年亏损是不是也要降薪？ 你老板为了多盈利拿现金流去抵押，现在疫情来了现金流顶不上了 就要员工降薪？ 你的屁股放在哪的？
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Biwood 2020-02-27 20:03:41 +08:00
新冠肺炎应该属于“不可抗力”，一般合同里面会提到在不可抗力情况下是可以免责的 https://wiki.mbalib.com/wiki/%E4%B8%8D%E5%8F%AF%E6%8A%97%E5%8A%9B
“全国贸促系统出具疫情不可抗力事实性证明 3325 件” http://www.gov.cn/xinwen/2020-02/22/content_5481928.htm 当然公司怎么处理这件事可以看出公司的行事风格，按理说都应该一对一提前沟通比较好，起码你的上级应该跟你说一声。 |
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yanheqi 2020-02-27 20:27:43 +08:00 1
你去律师所问一问吧
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longbo666 2020-02-27 20:49:53 +08:00 23
可笑的就是无产阶级有了资本家的觉悟
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lifeintools 2020-02-27 21:05:31 +08:00 4
精神资本家的人真多
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uxstone 2020-02-27 21:15:33 +08:00
这不叫降薪，这叫克扣工资 !
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opengps 2020-02-27 21:36:09 +08:00
不协商的降薪，算挤兑员工，算变相裁员。
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MonoLogueChi 2020-02-27 21:45:08 +08:00 via Android
@buseni 1 块钱不行，有最低工资标准
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also24 2020-02-27 22:10:50 +08:00 15
『不通知直接降薪』 -> 用人单位未足额支付劳动报酬
此条涉及 《劳动合同法》 第三十条 用人单位应当按照劳动合同约定和国家规定，向劳动者及时足额支付劳动报酬。 用人单位拖欠或者未足额支付劳动报酬的，劳动者可以依法向当地 RMFY 申请支付令，RMFY 应当依法发出支付令。 『直接通知降薪』 = 单方面修改劳动合同 『协商降薪』= 协商一致修改劳动合同 以上两条涉及 《劳动合同法》 第三十五条 用人单位与劳动者协商一致，可以变更劳动合同约定的内容。变更劳动合同，应当采用书面形式。 变更后的劳动合同文本由用人单位和劳动者各执一份。 『降到 1 块也可以』 -> 工资低于当地最低工资标准 此条涉及 《劳动法》 第四十八条 国家实行最低工资保障制度。最低工资的具体标准由省、自治区、直辖市人民 ZF 规定，报 GWY 备案。 用人单位支付劳动者的工资不得低于当地最低工资标准。 |
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also24 2020-02-27 22:14:00 +08:00 12
『大不了公司可以破产』 -> 职工工资优先清偿
此条涉及《企业破产法》 第一百一十三条 破产财产在优先清偿破产费用和共益债务后，依照下列顺序清偿： （一）破产人所欠职工的工资和医疗、伤残补助、抚恤费用，所欠的应当划入职工个人账户的基本养老保险、基本医疗保险费用，以及法律、行政法规规定应当支付给职工的补偿金； （二）破产人欠缴的除前项规定以外的社会保险费用和破产人所欠税款； （三）普通破产债权。 破产财产不足以清偿同一顺序的清偿要求的，按照比例分配。 破产企业的董事、监事和高级管理人员的工资按照该企业职工的平均工资计算。 |
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also24 2020-02-27 22:17:18 +08:00 11
『国家规定可以和员工协商工资』 -> 对暂无工资支付能力的，要引导企业与工会或职工代表协商延期支付
此条涉及《人力资源社会保障部 全国总工会 中国企业联合会 /中国企业家协会 全国工商联 关于做好新型冠状病毒感染肺炎疫情防控期间稳定劳动关系支持企业复工复产的意见》 http://www.gov.cn/zhengce/zhengceku/2020-02/08/content_5476137.htm 三、协商处理疫情防控期间的工资待遇问题 （四）支持协商未返岗期间的工资待遇。在受疫情影响的延迟复工或未返岗期间，对用完各类休假仍不能提供正常劳动或其他不能提供正常劳动的职工，指导企业参照国家关于停工、停产期间工资支付相关规定与职工协商，在一个工资支付周期内的按照劳动合同规定的标准支付工资；超过一个工资支付周期的按有关规定发放生活费。 （五）支持困难企业协商工资待遇。对受疫情影响导致企业生产经营困难的，鼓励企业通过协商民主程序与职工协商采取调整薪酬、轮岗轮休、缩短工时等方式稳定工作岗位；对暂无工资支付能力的，要引导企业与工会或职工代表协商延期支付，帮助企业减轻资金周转压力。 （六）保障职工工资待遇权益。对因依法被隔离导致不能提供正常劳动的职工，要指导企业按正常劳动支付其工资；隔离期结束后，对仍需停止工作进行治疗的职工，按医疗期有关规定支付工资。对在春节假期延长假期间因疫情防控不能休假的职工，指导企业应先安排补休，对不能安排补休的，依法支付加班工资。 划重点： 『暂无工资支付能力的』 『引导』『协商』『延期』 |
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also24 2020-02-27 22:33:12 +08:00 9
@Biwood #15
『不可抗力』在 《劳动合同法》中适用的主要是这两条： 第四十条 有下列情形之一的，用人单位提前三十日以书面形式通知劳动者本人或者额外支付劳动者一个月工资后，可以解除劳动合同： （三）劳动合同订立时所依据的客观情况发生重大变化，致使劳动合同无法履行，经用人单位与劳动者协商，未能就变更劳动合同内容达成协议的。 第四十一条 有下列情形之一，需要裁减人员二十人以上或者裁减不足二十人但占企业职工总数百分之十以上的，用人单位提前三十日向工会或者全体职工说明情况，听取工会或者职工的意见后，裁减人员方案经向劳动行政部门报告，可以裁减人员： （四）其他因劳动合同订立时所依据的客观经济情况发生重大变化，致使劳动合同无法履行的。 需要注意的是，这两条都是针对『解除劳动合同』的，与『降薪』即『劳动合同变更』并无关联。 以及，还需要注意的是，即使企业援引这两条进行『解除劳动合同』，也是需要支付经济补偿的。 第四十六条 有下列情形之一的，用人单位应当向劳动者支付经济补偿： （三）用人单位依照本法第四十条规定解除劳动合同的； （四）用人单位依照本法第四十一条第一款规定解除劳动合同的； 另外，可以参考一下这篇文章： https://www.chinacourt.org/article/detail/2020/02/id/4820997.shtml |
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aabbcc112233 2020-02-27 22:40:44 +08:00 via Android
@als
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dadama 2020-02-27 22:51:31 +08:00 via Android 1
二楼当老板的？
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back0893 2020-02-27 23:17:58 +08:00
你的工资是不是包含绩效..
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Biwood 2020-02-27 23:50:39 +08:00
@also24
我个人没有偏袒哪一方的说法，只是想找出可能的法律依据而已。我也找到一篇文章 https://china.huanqiu.com/article/9CaKrnKpfB2 “因为疫情影响，企业可能会面临一些困境，向员工说明情况，员工自愿协商一致降薪，法律层面是允许的。 但这种协商需员工签字确认，强制通知决定员工集体降薪，不合法。” |
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chijiaodaxian 2020-02-27 23:52:32 +08:00
降薪是需要协商的，任何没有经过协商的单方面的调整都是不合法的。
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plqws 2020-02-27 23:53:56 +08:00 1
逼的太紧，公司没钱付工资倒了，工作也自然没了。如果是小公司就真的体谅一些吧，大公司倒是无所谓。
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ipwx 2020-02-27 23:58:27 +08:00
“法律是入罪的基础，伦理是出罪的依据。”
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cdlnls 2020-02-27 23:58:29 +08:00 via iPhone
我们公司是直接在群里发了一个 xxx 倡议书的文件，直接宣布从今年起工资只发 70%，剩下的 30%明年一月发。
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also24 2020-02-27 23:59:42 +08:00
@Biwood #32
额，我没有批评谁的意思 =。= 只是更具体化的分析一下 『不可抗力』在《劳动合同法》中的应用场景。 『协商一致降薪』的情况，其实就是我前面提到的 『协商一致变更劳动合同』，这种是完全没问题的。 |
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mooczz 2020-02-28 00:09:32 +08:00 via iPhone
工贼出现了，害怕
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Raynard 2020-02-28 00:47:15 +08:00
劳动仲裁主要是调解
如果没有“明显”、“突出”矛盾 一般是不管的。 所以，你得说到底降了多少，工作量少没少，然后证明你的付出和薪金不符 降薪就属 |
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Cielsky 2020-02-28 01:09:43 +08:00 via Android
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Cielsky 2020-02-28 01:15:30 +08:00 via Android 1
@buseni 你自己都说了协商二字，你是不懂得这两个字的意思吗，楼主明明白白说的是单方面通知，有任何协商的意思吗？有任何书面文件吗？
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lshero 2020-02-28 03:03:44 +08:00 via Android
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justforlook44444 2020-02-28 08:07:44 +08:00
@buseni
"国家规定可以和员工协商工资，从这句话我就是给你降到 1 块也可以，况且现在仲裁和法院你都赢不了，疫情是不可抗拒因素，和公司关系不大” 这段话在法律上是完全违法的， 我严重怀疑你是资方在这里扰乱视听，混水摸鱼。 “国家国家规定可以和员工协商工资”， 国家还规定买卖物品可以谈价，那你可以 1 块钱把人家的物品强行拿走？ 正确的说法是， 单方面调岗降薪都是违法的，可以仲裁！ |
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real3cho 2020-02-28 08:57:58 +08:00 1
@buseni 张嘴就来 你有本事去告疫情 我就给你降工资 你这么牛逼怎么还打工呢 给老板跪久了站不起来了 觉得公司也有你一份?
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daozhihun 2020-02-28 09:19:06 +08:00
在合同期内是不能降工资的，不然是违反劳动法的。就算是因为疫情，也不行，公司只能给赔偿后解除劳动合同（裁员等）。
不过如果你的合同签的基本工资过低，其他的是绩效的话，就比较难扯清楚了。如果全是 base 那就好办。 |
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peterjx 2020-02-28 09:28:18 +08:00 2
老板在赚钱的时候，利润没分给员工，赔钱的时候，又要求和员工降薪共度难关。这双标玩的溜
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18115692244 2020-02-28 09:45:39 +08:00
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iloveucyy19 2020-02-28 09:50:30 +08:00 1
楼上有些人啊，你 TM 背叛了工人阶级.gif
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wormcy 2020-02-28 09:53:37 +08:00
劳动合同里面写明工资了吗
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18115692244 2020-02-28 09:57:00 +08:00 1
@iloveucyy19
不仅是背叛了工人阶级，简直是想复 P 啊， 是梦想回到封建社会，阿不，这是梦想回到奴 L 社会啊。 最低工资不用遵守，工资想给就给不想给就不给， 说的极端一点，你给我干活，每天就摔给你一碗饭菜，让你不狗带就行了， 这不是奴 L 社会是什么？ 这也太狠了吧。 |
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Lax 2020-02-28 11:09:31 +08:00
八杆子打不着的行业就不要扯“疫情是不可抗力“啦，况且基本了协商流程还是要过一过的
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ipwx 2020-02-28 11:13:22 +08:00
@pod 没看多啊。提到这句话是因为更楼上的人说了“不可抗力”。“不可抗力”这种东西，在发条里面肯定是“XX，XX，XX 等情况”，不可能写死的。有“等”这个字的，最后裁定是不是不可抗力，是由法官根据社会共识和道德基准做出裁决的。我觉得，这次疫情，大概率会判“不可抗力”。
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ipwx 2020-02-28 11:14:36 +08:00
毕竟全社会抗疫，所导致的经济损失必定是由全社会共同承担的。这不是资产阶级与工人阶级之间的斗争问题，这是全民分摊责任的问题。所以，每个人肯定或多或少会吃点亏的，这点要心态摆正。。。
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ishengge 2020-02-28 11:15:58 +08:00
二楼是大老板，大股东吧狗头
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y0bcn 2020-02-28 11:18:59 +08:00
av48592050
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mars0prince 2020-02-28 11:19:52 +08:00
http://www.gov.cn/zhengce/zhengceku/2020-01/27/content_5472508.htm 红头文件了解一下，公司不开工，一个月内需要支付完整工资，超过一个月支付最低工资即可
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also24 2020-02-28 12:25:18 +08:00
@mars0prince #64
文件确实没错，但这却未必符合楼主的情况。 法定春节假期就已经到 2 月初了，也就是说，『不开工』至少要从 2 月开始算起。 也就是说，即使楼主所在公司这个月立即『不开工』，也不够『一个月』。 更不要说，即使楼主所在公司这个月一整个月都没开工，那也不会超过一个工资支付周期，是需要按合同支付的。 参见通知：企业停工停产在一个工资支付周期内的，企业应按劳动合同规定的标准支付职工工资。 只有说楼主所在的公司已经连续两个月没开工了，才会触发『最低工资』『生活费』相关条款。 |
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Jooooooooo 2020-02-28 12:26:20 +08:00
北京早就发文说允许企业在疫情期间降薪了
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also24 2020-02-28 13:15:52 +08:00
@Jooooooooo #66
是否可以提供一下发文的标题或细节呢？非常感谢。 我查看了北京人社的 政务公开 > 政策文件 栏目，只看到一份： 《关于进一步做好疫情防控期间本市人力资源和社会保障相关工作的通知》 http://rsj.beijing.gov.cn/xxgk/zcwj/202001/t20200131_1622077.html 而这份通知的第一条便是： （一）依法履行劳动合同,保障工资支付 1. ...略 2.对于企业要求职工通过网络、电话等灵活方式在家上班的，按照正常工作期间的工资收入支付工资。 翻看北京市的 政策公开 > 政策文件 栏目，可以看到一份： 《关于在新型冠状病毒感染的肺炎疫情防控期间本市企业灵活安排工作的通知》 http://www.beijing.gov.cn/zhengce/zhengcefagui/202001/t20200131_1622070.html 针对这条通知，北京人社专门做了政策解读： 《企业安排职工灵活工作的工资发放标准？》 http://rsj.beijing.gov.cn/bm/ztzl/12333rx/cjwt/bx/202002/t20200214_1631119.html 解读摘录如下： 对于企业安排职工通过电话、网络等灵活方式在家上班完成相应工作的，按照劳动合同约定支付工资。 不具备条件安排职工在家上班的企业，安排职工工作应当采取错时、弹性等工作方式，不得造成人员汇聚、集中；还可以考虑安排职工带薪年休假或者在家学习培训，按照劳动合同约定支付工资。 企业安排职工在家但未安排工作任务的，期间工资待遇按照企业规章制度、集体合同或者劳动合同的约定支付，未约定的，由企业和职工双方协商一致确定。 前两条都是『按照劳动合同约定支付工资』。 第三条是，若劳动合同或规章制度有约定则按照约定支付，未约定则『协商一致决定』。 综上，我目前没找到北京市发的关于『允许企业在疫情期间降薪』的文，希望可以提供一下信源，非常感谢。 |
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vanxy 2020-02-28 13:52:43 +08:00
- 公司是否开工了
- 劳动合同签署时是多少，中间是否有涨 - 降的是工资还是绩效奖金 建议说说实际情况 |
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component 2020-02-28 14:15:18 +08:00
楼上所有精神资本家已 block
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konakona 2020-02-28 14:22:46 +08:00
国家规定，我就不复制粘贴了。我直接写人话：
降薪调岗需要协商，并出具书面说明，让员工签字认同。 且只能调整比例为原岗位工资的 20%，即你原来薪资 5k，调整 20%后你的工资为 4k。 口头协商可以，但是一定要出具通知书让员工签字同意才生效。 否则可以仲裁，你什么也不用准备，你就以第二个月的工资单和没有获得调薪通知书为由，去告就好了。 不过这种一般很持久就是了…………………… 意义不大，跟领导或者越级反应会比较理想。 |
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justfindu 2020-02-28 15:42:54 +08:00
我们基础工资+绩效...完蛋的妥妥的
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xiaoyang7545 2020-02-28 15:53:20 +08:00
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xiaocongcong 2020-02-28 15:53:35 +08:00
公司捐款捐了 1000 万，这个 2 月公司按找级别减少 50%~30%工资，受疫情影响 1 号到 17 号都在家里加班（天天 007 ），17 号复工第一天就来公司了，期间工作量一点都没有减少，公司借着大环境使劲压榨员工，资本家总是有理由去剥削，去年所有公司都可以说大环境不好都在裁员，今年可以说疫情，明年还有别的理由，贸易战什么都可以拿出来说，但是不管怎么样还是有赚的盆满钵满的公司，淘宝第四季度赚了多少钱，顺丰赚了多少钱。他们除了逼着员工复工有给员工任何奖励吗？没有奖励就算了，有人说那你跳槽去赚钱的公司，但是那些赚到钱的公司一样会哭着喊着说行情不好压你价，所以这时候一旦失业就完了。我屁都不敢放一个。
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sansanhehe 2020-02-28 16:22:49 +08:00
捐款捐了那么多，却给员工降薪，不知道什么操作
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dhlwing 2020-02-28 16:23:29 +08:00
@xiaocongcong 公司一方面在号召捐款，另一方面又用疫情来克扣工资，这种公司的骚操作真的是
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Jooooooooo 2020-02-28 16:26:01 +08:00
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xiaocongcong 2020-02-28 16:28:17 +08:00 1
@dhlwing 捐款是公司必须的，我们公司是个很大的民企，但是党建工作是相当积极的，所以要努力跪舔。今后疫情结束了相信国家会优先照顾我们老板的损失。但是和我们员工屁的关系都没有，明白了吗？
@sansanhehe |
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also24 2020-02-28 16:46:35 +08:00
@Jooooooooo #78
你给的这篇文章里，主要引用了 64 楼发出的那份文件： 《关于妥善处理新型冠状病毒感染的肺炎疫情防控期间劳动关系问题的通知》 http://www.gov.cn/zhengce/zhengceku/2020-01/27/content_5472508.htm 里面关于『降薪』的表述是： 二、企业因受疫情影响导致生产经营困难的，可以通过与职工协商一致采取调整薪酬、轮岗轮休、缩短工时等方式稳定工作岗位，尽量不裁员或者少裁员。 那篇文章中也进行了解读： 因为疫情影响，企业可能会面临一些困境，向员工说明情况，员工自愿协商一致降薪，法律层面是允许的。 但这种协商需员工签字确认，强制通知决定员工集体降薪，不合法。 结合上面我已经列出的诸多 法律 / 条款 / 通知 ，可以发现： 所有关于 『降薪』的前置条件都很明确：企业与员工 『协商一致』。 |
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easonHHH 2020-02-28 16:54:42 +08:00
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1069401249 2020-02-28 17:18:41 +08:00
我司也这样，楼主找到办法后麻烦留个言啊
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wangyifei6817 2020-02-28 17:19:47 +08:00
楼上的多久没涨过工资了?
加薪都要共同协商一下 降薪直接就能降? 键盘那么好敲的吗? |
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cgcs 2020-02-28 18:20:28 +08:00
一般 HR 都会定义部分绩效工资，这部分调整绩效政策就可以实现降薪了。基本工资不能变，除非协商一致。
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dsnake1984 2020-02-28 18:34:15 +08:00
我也被降薪 然后 迅速离职
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Foreverdxa 2020-02-28 18:37:09 +08:00
受教了
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Nathanzheng 2020-02-28 18:54:11 +08:00 2
最近不少地方的公司纷纷搞什么员工主动降薪的把戏，说是困难时期啦，要共渡时艰。
对这个事情呢，1961 年的人民日报是这么说的： 更何况资本家们也并非真的困难，而只不过是在经济危机冲击下，他们一时不能保持原来的高额利润罢了。……所谓美国工人自动降薪帮助厂方解决困难，实际上是资本家借口“困难”压低工人工资的一种把戏。……贪得无厌的资本家总是不放过任何一个机会来谋求最大的利润和加强对工人的剥削的……这种残酷的东西却被美国的一些宣传机器美化成两厢情愿的劳资合作的“喜剧”，但是鬼话又骗得了谁呢？ ---Telegram 荔枝木 |
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vlrog 2020-02-29 14:33:03 +08:00
哈哈，学到了一个新词，精神资本家，牛逼
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xiaowei007 2020-03-01 10:44:23 +08:00 1
@buseni 有没有点法律常识，你以为破产就可以不发工资，不发补偿了？破产也得优先发工资发补偿，然后才是偿还债务
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daodao116 2020-03-01 14:54:23 +08:00 1
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iwishyouhappy OP @daodao116 谢谢了
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