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最近在学 Python，看的是官方的入门教程。发现中文翻译真的是一言难尽，有不少机译的痕迹，甚至有很多地方非常容易引起歧义；最突出的问题是，直译，完全不考虑中文的阅读习惯。
我感觉翻译这东西，不是你看懂了英文就行了，更重要的是你的中文水平一定要高。
我感觉翻译这东西，不是你看懂了英文就行了，更重要的是你的中文水平一定要高。
第 1 条附言 · 2020-03-10 11:55:34 +08:00
好多人都建议直接读英文；也不是读不了，但是毕竟有个阅读速度的问题，中文的可以一目十行，英文的就不行了。还是个人水平不行吧。
我发这个本意是想给做翻译的提建议，翻译是个折磨人的事情，如果翻译出来的东西达不到”可以食用“的程度，我建议还是不要浪费自己翻译的时间和精力。
我发这个本意是想给做翻译的提建议，翻译是个折磨人的事情，如果翻译出来的东西达不到”可以食用“的程度，我建议还是不要浪费自己翻译的时间和精力。
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anguiao 2020-03-10 00:52:28 +08:00 via Android  15
这类文档基本上都是开发者们自发翻译的，没有报酬也不图回报，有人愿意一直维护就已经很不错了。
如果你觉得质量不行，你也可以自己参与到翻译的工作中去，让它变得更好。 |
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Jakarta OP 2
@anguiao 我其实在 1 楼还打了一段话的，最后删了。我知道肯定有人会问我：别人最少做了，你有什么贡献？我是没啥贡献，因为我知道自己水平不行啊。
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lithiumii 2020-03-10 01:00:54 +08:00 via Android 7
你都能看出翻译有问题了，当然水平足够做出贡献了，挑一个两个病句错字也是贡献。
不过我觉得 Py 中文文档缺乏的主要原因是有水平的都直接读英文去了 |
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Tumblr 2020-03-10 01:02:45 +08:00
这东西。。。怎么说呢。。。
圈儿内有个朋友在翻译一本英文书，基本上就是把内容贴到 Bing 翻译里，大段完成，然后再对细节上略加调整，这一段的翻译就完成了。 |
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makdon 2020-03-10 01:08:50 +08:00 1
Python 的官方中文文档是由社区维护的，由大家自发参与贡献自己业余时间翻译的，不是由中文水平不知道高到哪里去专业翻译人员参与，因此不能强求每个人都有很高的水平，翻译都可以做到信达雅；而且若要翻译质量高的话，花在遣词造句的时间更多，同样时间投入产出条数更少，因此极高质量翻译占比不高也是正常的。
其次，目前应该是还没有复核员对词条的翻译进行审核的，只是靠社区发现问题并修正。 不过用机翻贡献词条可能并不是一个值得提倡的做法，如果你发现某个词条有误，可以在 python/python-docs-zh-cn 这个仓库提 issue，或者直接申请成为翻译组一员修改错误的翻译。 附 git repo： https://github.com/python/python-docs-zh-cn |
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Jakarta OP @makdon 是应该感谢他们付出的时间和精力。不过，翻译本身就不是个快活，怎么能追求产出呢？我是觉得既然要做翻译，就要做好遣词造句。
几天前我就看过 transifex 上的项目了，点到注册的时候关了，翻译水平不够是一方面，另一方面是本身对 python 也不懂，不可能做好翻译。 |
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ivechan 2020-03-10 01:26:27 +08:00 8
因为很多人觉得翻译是一件简单的事情，但其实并不然。
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zjq123 2020-03-10 01:30:22 +08:00 via Android
翻译比一般编程还要辛苦 没工作前给一个同学帮忙就体会到了 编程只是搬砖
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DONGYE8023 2020-03-10 01:30:26 +08:00
我赞同 @lithiumii 的话，水平比较高的人直接读英文原著去了，还是应该感谢那些自愿者们。
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xuanwu 2020-03-10 01:55:28 +08:00
英翻中尚且如此，更不用说中翻英了。重灾区是代码中标识符的英文命名。
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CEBBCAT 2020-03-10 02:08:48 +08:00 via Android
在变量名和注释方面，我也是这样想的。这都什么智障缩写，怎么不加注释？
但到我编码的时候，我也常常不写注释。 回归到楼主的问题，我来回答：现在要解决的是有没有的问题，不是好不好的问题 |
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Solael 2020-03-10 02:30:46 +08:00
翻译过游戏，翻译这东西是很难的，本身就要求比较高的语言水平。翻译之后还要根据具体内容调整，比如游戏要按照游戏背景帮助玩家理解剧情和游戏内外的一些梗。而且翻译也和软件类似，是要经过多次迭代修修补补才能足够完善。
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AX5N 2020-03-10 02:58:34 +08:00
翻译真的难
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pinews 2020-03-10 03:44:09 +08:00
恭喜楼主发现了一个秘密：
社会是座金字塔， 开放的互联网的也不例外。 |
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tigerstudent 2020-03-10 08:08:27 +08:00 via Android 1
一方面说自己水平不行，另一方面又说别人水平不行。
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passerbytiny 2020-03-10 09:16:43 +08:00
我建议楼主换 Java，转手 Oracle 之后从 JDK 到第三方框架，再也没有过中文文档，官方的和社区的都没有。
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sivacohan 2020-03-10 09:20:07 +08:00 via iPhone
翻译是真难！
我一小时英文书可以翻几十页，可以理解使用文章介绍的原理。 可是想翻译这几十页书，我可能得需要一个月的时间。 作为一个靠技术吃饭的家伙，我实在没什么动力去翻译，有那个时间我不如读更多的书。 而且有些东西真的很难翻译，比如 cut hundreds miles of red tapes，这个表达的是减少了繁文缛节，第一次遇到的时候直接给我弄晕了。 |
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ho121 2020-03-10 09:20:11 +08:00 via Android 1
翻译不好不是因为英语水平有限，而是语文水平有限
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augustheart 2020-03-10 09:24:29 +08:00
从标题出发的话，批评别人都是容易的。
换句这里常用的一句话说：v2ex 重拳出击，现实世界唯唯诺诺。 |
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wizardoz 2020-03-10 09:29:18 +08:00
相反，我不是特别反感直译，我最反感的是翻译成中文的时候添油加醋。
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jdhao 2020-03-10 09:29:50 +08:00 via Android
直接看英语，拒绝二手
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nightwitch 2020-03-10 09:29:50 +08:00 5
参与翻译过 effective modern c++（不是高博翻译的那个，是网上志愿翻译。在我没翻译之前，我也觉得要彻底杜绝机翻味。当我开始翻译了几章以后，我发现有几个问题：
1. 直译反而是大多数人能看懂的内容，意译的话，一章里面只要有一句话意译出现了严重偏差，烂翻译的帽子就扣上来了 2. 英语非常常用倒装，是否要调节到汉语语序也要值得考虑。保留原文的倒装语序，有利于直接和原文对照，很方便同时阅读英文文档和中文文档的程序员，调节语序的话，翻译腔会显著减少。 3. 要先解决有没有的问题，而不是好不好的问题，精雕细琢某句话的意义，远远没有赶紧把这章翻译完的意义大 4. 翻译这种文档是典型的费力不讨好，我翻译一章加上校对要花上至少一个晚上，但是我能流利的阅读这种文档，所以对我而言没有任何提升，纯粹的做公益。 |
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klaas 2020-03-10 09:30:17 +08:00 2
科技还好，社科类翻译追求好读那是艺术，难入上天。
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HENQIGUAI 2020-03-10 09:33:18 +08:00
一门语言想要达到高水平都很难，何况两门。。
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NonClockworkChen 2020-03-10 09:33:52 +08:00
不要依赖别人，别人不行就自己上。
想想雷军，求伯君那些人，他们抱怨过什么，还得看自己。。。 互联网对所有人都是公平的，学不会就是菜，英语菜也是菜。。。 |
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TransAM 2020-03-10 09:47:33 +08:00 via Android
文档直译就可以了，要不然版本更新那么快哪儿有那么多时间
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starrycat 2020-03-10 09:49:56 +08:00 via Android
我的英语水平不高，但是还是贡献了一个 Transifex 上的一个软件项目翻译。可能 Python 还好，像一些冷门软件那是没人做就没人了。多个人就多份翻译参考，最后会有人负责统一标准。
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exploreXin 2020-03-10 10:26:04 +08:00 1
我想起当年公司招聘开发岗位的一个事情，当时再做一个电商项目，要加入返利功能，用的框架是 TP，而且至少 5 年以上开发经验，结果大家也知道，人事招聘一般都是关键词匹配，当输入”返利 + TP + 5 年经验” 以后，匹配结果为 0。这个事情印证了逻辑学上的一个原理，内涵越多，外延越小。外延就是数量的意思。为什么英文技术文献翻译总是被大家吐槽？因为这些翻译大都是英语专业出身，也就是他们只懂英文，但是不懂技术演变。英文的特点就是基础构建只有 26 个字母，但是产生一个新兴概念的时候，往往要靠造新词来满足概念的增长，而技术演变迭代的速度又是那么的快，所以技术类的英文专业词汇每天都是翻着滚的往上增加，能跟上这些新词汇增长速度的翻译人员，太稀少了，并且这个过程需要耗费极大的精力。而那些有技术背景，不是英文专业但是自己英文水平极高，并且随时关注最前沿技术文献的人才，这样的人翻译的英文才会更加贴近原著水平，但是这样技术出身，英文水平又好的人才，目前尚不可量产，所以解决不了实质问题。最终技术人想要紧跟时代潮流的话，还是要提升自己的英文水平去读原始文献的，这才是解决问题的根本方法。
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suspended 2020-03-10 11:55:17 +08:00 1
讲真，计算机类技术文档就没有翻译的必要。如果你读不懂英文原文，那意味着你在技术方向不会有大的发展，不如去加强英语阅读能力，或者干脆换个不需要英文的行业。
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BernieDu 2020-03-10 12:51:52 +08:00
@NonClockworkChen are you ok?
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Jooooooooo 2020-03-10 12:56:39 +08:00
因为评价总是要远远比创造难的
我吐槽翻译糟糕不代表我去翻译就比它好 但不妨碍我吐槽它糟糕 (至于你要问为啥没有会翻译的人来做, 你来出钱呗? |
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no1xsyzy 2020-03-10 13:14:14 +08:00
搞翻译，目标语言的水平比源语言水平更重要，这是常识吧……
实际上我参与过一段时间的 Python 文档翻译，然后发现自己太容易被带回英文的表达了，得持续地提醒自己用中文的表达方式。 话说回来，上次为了乞讨 cc 参与了 “同一段文章只要翻译出来都送 5wcc”，然后发现了一个前面没人发现的修…… 而且修完也是符合字字对译的，参见<https://bgm.tv/group/topic/355018#post_1575147>。 |
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felixcode 2020-03-10 13:22:08 +08:00 via Android
非得看别人翻译过的内容，那就只能碰运气了，运气好才能碰上能力强且负责，运气不好的话，有啥可抱怨的，你也没花钱啊
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baobao1270 2020-03-10 14:01:17 +08:00
最近看 MSDN 的文档，很多中文页面都是由机器翻译的，有的时候发现中文文档会漏字、出现奇怪的半截英文单词。
有时感觉对于编程文档，“直译”反而会更好一点。 比如说最典型的 HANDLE 这个词，如果意译，它是如同“手柄”、“权柄”一样的东西，但是有人把它翻译成“句柄”。但是想想，如果我们通过意译翻译成了容易理解的东西，那么它在编程领域的特殊意义也就失去了，有时无法体现这个名词的特殊性。 |
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huntzhan 2020-03-10 14:14:30 +08:00
前面总结得挺好了。OP 在这个 thread 并不能得到自己想要的社会认同。
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back0893 2020-03-10 14:15:09 +08:00
你自己去试试翻译,我尝试过贡献翻译
结果我自己的半吊子英语还是不如别个的,, 所以我再也不喷翻译不行了. |
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CallMeReznov 2020-03-10 14:16:20 +08:00
愿意做的没水平,有水平的懒得做.
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Jakarta OP @wizardoz
@TransAM @baobao1270 可能我没表达清楚，我这里“直译”的意思是，类似机译那种的直接翻译，没有中文内味儿。像这种： You can also see that there was no previous binding for spam before the global assignment. 您还可以在 global 赋值之前看到之前没有 spam 的绑定。 |
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hantsy 2020-03-10 14:51:03 +08:00
现在一直坚持看英文资料，现在基本不看中文资料。
1，开始工作的时候我也会报怨一些翻译质量问题。我个人以前也参与很多汉化，翻译的一些工作，这种事情在国内吃力不讨好。说白了，国内的技术社区互动方式有很大问题。有些人除了对怼，抬杠，甚至对骂发泄啥都不会，很难几个能够在平和心态下理性交流技术的。V 站也是有如此现象，好在我 Block 掉十几人之后感觉好多了，所以感觉这种人还是少数。 2， 国内很多书籍也翻译得一踏糊涂，中文博客有点墨水有点价值的找不到几个，到处抄袭剽窃比比皆是。所谓的一些大咖公众号很多都是由一些技术没一毛关系的维护的，到处复制的，跟做徽商，网红包装一样炒作而已。 3， 我要说英文对于学技术的人太重要，不需要怎么精通吧，但是技术方面的英文要看得懂才行。很多时候去看一些英文资料，从源头去全面系统学习。很多国内的一些中文文章都是半调子翻译（大概翻译一段，配上老外的图片，也没有指明出处，这种乱七八糟的东西太常见了）加上自己的一些观点形成的，很多误导性很强，有用的东西也只是盲人摸象，很片面。 |
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darksword21 2020-03-10 14:54:00 +08:00 via iPhone
阅读速度慢也没办法。只能看英文。最近中文的维基百科看的我怀疑人生
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deorth 2020-03-10 15:14:43 +08:00
看得多就快了
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no1xsyzy 2020-03-10 15:31:26 +08:00
@baobao1270 据说原本是想翻译成 “勺柄” 或者 “勾柄” 的……
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jhdxr 2020-03-10 15:45:25 +08:00
之前在某个 laravel 社区我言辞激烈地（←我个人并没有这么认为，但是社区管理员这么认为的）指出了一个低级翻译错误。
然后被告知不够友善。。。鉴于种种原因，管理员还写了一篇长文来解释宣传他的友善思想。 也罢。反正我也不是看不懂英文，让那些只能依赖机翻的人互相抱团取暖去把。 |
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Cielsky 2020-03-10 16:46:23 +08:00 via Android
翻译是门技术活，信达雅，做到前两项就很难了，如果觉得翻译的有问题的，可以积极提供建议帮助改进
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wangkun025 2020-03-10 16:49:45 +08:00
直译挺好的。
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yuriko 2020-03-10 19:04:06 +08:00 1
找一处翻译不好的地方 VS 翻译得没有任何缺点
挑的出毛病不见得自己就做得到，不然比赛解说各个都是都是运动员了 |
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jinsongzhao 2020-03-10 19:17:58 +08:00 via Android
看原文也可能有歧义，要不怎么说搞技术要累呢？哪个人不是所有字都认识，但知道写啥的永远都是少数人。
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wmhx 2020-03-10 19:44:22 +08:00 1
2 月一个月, 好好的研究了一番易语言, 是的, 就是那个全中文编程的易语言, 就这个很多人用来写外挂的奇葩货, 他的注释和 API 介绍写的是最详细的,包括很多三方库, 真的可以做到拿来就用的那种, 全中文环境和说明, 无尽的论坛和视频资源, 还有千奇百怪的三方库, 真是让我大开眼界. 国人对易语言的支持和应用超乎我的想象, 我热情的写了个软件刚出来 exe 就让 360 给干掉了, 然后,就没有然后了.
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saulshao 2020-03-10 21:04:55 +08:00
翻译这事，其实是一个需要很多时间、知识和精力的工作。这也是为什么人工智能翻译一直是软件领域的重要研究领域。
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vkhsyj 2020-03-10 21:25:14 +08:00 2
翻译是很专业的事情，而翻译专业书的人翻译能力普遍不行
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Hallujah 2020-03-11 00:21:51 +08:00
@vkhsyj 说的非常在理，做过翻译就知道了，不是简单的把意思表达出来，好的翻译在自己的语言领域内至少能够驾驭文字，还要在要翻译的领域有一定作为，不然翻译出来的东西不掏出时间来打磨的话，质量真的不尽人意。
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msg7086 2020-03-11 02:17:25 +08:00 via Android
反正我们现在招翻译的时候都要做预测试，主要就是过滤掉一大批中文能力不行的人。
考题就是之前拿到的不明所以的翻译稿，从里面抽出一些典型的句子让人改正。 当然偶尔会收到比考题还崩的句子，我们就会做 B 卷甚至 C 卷… |
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Tlin 2020-03-11 07:43:51 +08:00
我也是，很多时候看一些文档中文翻译，简直了。
不过我最最最最想吐槽的是，居然把 3 Idiots 翻译成三傻大闹宝莱坞，我译成三个傻子都比这个强几十倍！ 比如美剧 strange things 翻译成怪奇物语，Waterworld 未来水世界，A sun 阳光普照，那个不是挺好的！ 我怀疑那时候是不是没有去看电影而随便给个名字 |
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CrazyMoon 2020-03-11 08:46:56 +08:00
看人挑担和自己挑担不一样的。。
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WebKit 2020-03-11 09:23:43 +08:00
很好理解，好的翻译是要费时间、精力的。而一般开源项目的翻译都是免费自愿的
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l33ch 2020-03-11 10:21:17 +08:00
LZ 的标题很让人费解，颇得翻译版 IT 书的精髓（手工狗头）
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lscho 2020-03-11 10:27:34 +08:00
翻译不仅仅是要英文水平好、中文水平好，最重要的是对这个领域还要熟悉。。比如 python 教程，如果本身不精通 Python，就算中英文水平好，也翻译不好。专业翻译领域，要精确到每个行业的。。。所以这类人就很难找。
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polun 2020-03-11 10:28:21 +08:00
确实有这样的问题。对于开源的文档我个人非常理解，如果看到有问题的翻译，自己有能力的话也会去修改。
但是对于出书卖钱还有很多问题的话，我觉得不能接受。 |
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suzper 2020-03-11 10:42:31 +08:00 via Android
当初学了商务英语翻译，老师给我说：
最高级别的就是技术类翻译。 下面一级是文学翻译。 stack overflow 回答，翻译后 3000 字中文。用了 4 小时不止。每次重读，都能再发现一两个错误。。 |
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momocraft 2020-03-11 10:51:53 +08:00
就我所知，IT 的翻译难度和钱都不算最高级别
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littleNorth 2020-03-11 10:54:31 +08:00 1
@Jakarta 别人辛苦翻译，你不仅看了，还觉得不行，还要建议别人别浪费时间翻译？
你可真是牛逼坏了 |
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zaima 2020-03-11 11:19:28 +08:00
有问题善意指出就行了。你也没出钱，谁给你的脸说 “如果翻译出来的东西达不到”可以食用“的程度，我建议还是不要浪费自己翻译的时间和精力” 这种话？这也不是冰箱制冷，你不满意要么就看英文，要么你自己去翻啊。
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TransAM 2020-03-11 23:54:38 +08:00 via Android
为啥技术翻译就得遵循文学的原则，信达雅，而不是技术的原则，允许不足，迭代改进？
你写软件一次就成型不用重构嘛？ 去看看 python 解释器，哦不，解释器太复杂了，选任何一个工具库，常用框架，看看最初的架构和现在的架构差多少。 |
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chihiro2014 2020-04-03 17:16:25 +08:00
说这个问题，我就想起了最近在学的 MIT6.824 分布式了，现在 B 站出现了三个版本的翻译，BigBang1984 版，硬核岛主版，还有一个 simviso 版。最先看的是 1984 的那个版本，上面各种错误，对着英文看有点误人子弟的感觉，翻译容易看出是机翻，以及上下文不太对的情况出现。看完没啥感受。硬核岛主版也看了，虽然出的比较慢，但是在翻译和理解上要比 1984 的好上很多。simviso 版，虽然只给了中文，但是在有些句子上加上了翻译人员的各种注解，能够让人联想到其他方面，比单纯的翻译要好太多。毕竟现在大部分翻译可能都是翻译就是翻译把，无脑翻译，反正大家都看不懂，质量好坏，看不出机翻就行了。但是对于 IT 这方面个人觉得还是要多联想，看完 simviso 的编译原理，CMU 数据库导论啥的，就能很容易联想到一起，让人觉得思想都是相通的，但是看 1984 那个，就有点差强人意了。
毕竟翻译准则，信雅达啊。。。。 |
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