V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
Stain5
V2EX  ›  macOS

苹果为什么不整个融合电脑 ARM + x86

  •  
  •   Stain5 · 2020-08-19 12:25:46 +08:00 · 5906 次点击
    这是一个创建于 1565 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    这样看起来成功率还高一点,毕竟一颗 A10 成本也就不到 10 美元

    低端产品线 想 mba, mac mini 可以只用用 Apple Silicon

    再说“你的下一台电脑不一定是台电脑” 我为什么不整台 iPad ?
    42 条回复    2020-08-20 14:25:05 +08:00
    minamike
        1
    minamike  
       2020-08-19 12:30:18 +08:00 via iPhone
    建议加入苹果教厨子做事
    zhuangku556
        2
    zhuangku556  
       2020-08-19 12:36:26 +08:00 via iPhone
    用啥 arm 啊,我觉得还不如用 amd 呢,反复横跳,谁强用谁。
    murmur
        3
    murmur  
       2020-08-19 12:56:00 +08:00
    我也想过这样的架构,2 个 arm,一个爱奇艺,一个专门剪辑视频,amd 就有这个问题,负载一高核显图形性能就趴窝,双烤直接完全卡死,这个时候有一个图形处理器看戏就好多了
    Stain5
        4
    Stain5  
    OP
       2020-08-19 13:26:49 +08:00
    @zhuangku556 #2 苹果现在步子迈得太大了,除非把裤裆拉破,不然是不会回头的了

    @murmur #3 木桶定律,你的核显卡死了,CPU 资源在富足也没办法
    wellsc
        5
    wellsc  
       2020-08-19 13:38:52 +08:00 via iPhone
    @murmur 这可麻烦了,单机也要搞分布式架构了,而且连架构都不一样
    Asshasahole
        6
    Asshasahole  
       2020-08-19 13:41:54 +08:00
    x86 是指令集, 要授权的. 全世界就三家, 牙膏 按摩店 威盛
    minami
        7
    minami  
       2020-08-19 13:49:33 +08:00   ❤️ 2
    现在 MBP 不是已经内置 ARM 的 T2 芯片了吗,只是苹果想彻底抛弃 Intel 了
    yvescheung
        8
    yvescheung  
       2020-08-19 14:00:11 +08:00
    A13 成本 64 美元,能用在 Mac 上的 ARM 处理器只会更贵
    nevin47
        9
    nevin47  
       2020-08-19 14:03:48 +08:00   ❤️ 5
    这……LZ 但凡好好学过计算机组成原理,也不会这么问了吧……

    就像 @wellsc #5 说的,你这不仅要搞单机分布式架构,搞得还是单机异指令集的分布式架构……
    NoobX
        10
    NoobX  
       2020-08-19 14:13:09 +08:00
    只能一个为主一个为辅,而目前的 T2 做的就是这个,视频音频编解码,加密解密都可以完成。
    如果你指的是两者无缝协同工作,那适配工作量非一般的大,别说操作系统,由于指令集的差异,应用软件的适配也是个大问题。
    jdjingdian
        11
    jdjingdian  
       2020-08-19 14:22:03 +08:00   ❤️ 1
    不扯远了,楼主这是嫌 arm 跑起来太凉快想用 x86 芯片给 arm 芯片加加热吗
    murmur
        12
    murmur  
       2020-08-19 14:24:41 +08:00
    @NoobX 视频解码好像不用 t2,黑苹果的 fcpx 也快
    datou
        13
    datou  
       2020-08-19 14:27:03 +08:00
    T2 就是 ARM 吧?
    otakustay
        14
    otakustay  
       2020-08-19 14:27:29 +08:00
    苹果本质是一家以生态为核心构建壁垒圈进用户来发展的公司,你这玩法是要苹果自废生态,肯定不干
    otakustay
        15
    otakustay  
       2020-08-19 14:31:13 +08:00
    @murmur T2 应该会参与 H.265 的解码
    yyfearth
        16
    yyfearth  
       2020-08-19 14:47:09 +08:00
    其实原因很简单 要把 Intel 换成 AMD 也是要下很大功夫的
    对苹果而已 与其花这个功夫 不如干脆用 ARM 取代算了 一步到位
    而且同时也对 iPhone iPad 会有帮助 不需要再整两套硬件了

    @Stain5 T2 本来就是 ARM 所以你说的 ARM + x86 现在已经是这样了 而且分担了很多底层的活
    只不过 如果 x86 还在 这个 ARM CPU 还不能太强大 不然功耗吃不消
    这样一来 谁还会花功夫跟着苹果把 app 从 x86 迁移到弱很多的 ARM 上面去

    对于高端 mac 接着用 Intel 1-2 年就可以了
    到时候 自己的 ARM CPU 应该也可以堆叠的很强大了 GPU 也可以同时发展
    应该就可以彻底取代 x86 的架构了
    Linchstein
        17
    Linchstein  
       2020-08-19 14:52:12 +08:00
    目前的每一台 Mac 都是融合电脑,x86 的 intel + ARM 的 T2
    whypool
        18
    whypool  
       2020-08-19 15:07:39 +08:00
    苹果:你在教我做事?
    ivmm
        19
    ivmm  
       2020-08-19 15:16:56 +08:00
    @yyfearth 黑苹果都能撸 AMD,苹果真的要改成 AMD 代价是很小的。
    akring
        20
    akring  
       2020-08-19 15:28:43 +08:00
    苹果的最终目的是融合三端,而不只是换一个比牙膏厂更好的 cpu
    Leonard
        21
    Leonard  
       2020-08-19 15:30:35 +08:00
    你喜欢 T2 吗
    zmzy
        22
    zmzy  
       2020-08-19 15:31:56 +08:00
    你买台大显示器,后面挂上 Mac Mini,Intel Nuc 和 NAS,这样要啥有啥。。。按一个显示切换键就可以了。
    ohiu
        23
    ohiu  
       2020-08-19 15:42:02 +08:00
    且不说现在的 Mac 本身就是 X86+ARM, iPhone 的 intel 基带芯片不也是 X86 吗,那 X86+ARM 都多少年了
    Stain5
        24
    Stain5  
    OP
       2020-08-19 17:05:32 +08:00
    @ohiu #23 把 T2 再升级一下,让它能跑 iOS 不就完事了
    gggxxxx
        25
    gggxxxx  
       2020-08-19 17:08:17 +08:00 via iPhone
    现在带 T2 的 mac 等于就是原来的 mac 主板上多焊了一个 iPhone7 的芯片。加解密和英视频编码都会用 t2 。
    现在 Apple 要扔掉 Intel 说白了就是自信呗,台漏电工艺领先,并且自己重组芯片设计经验丰富。预计 2 年后桌面 mac 的 arm 会打败同级别的 Intel,作为用户还是有点期待的
    NoobX
        26
    NoobX  
       2020-08-19 17:26:25 +08:00   ❤️ 1
    @murmur fcpx 快是因为有 pro res 的格式优势以及后台渲染,属于软件优化,和 T2 无关。T2 的视频加速具体适用范围有多广没研究过,但是至少 HEVC 是有加速的。github 上关于视频的 repo 很多都有过相关讨论
    alphatoad
        27
    alphatoad  
       2020-08-19 18:34:39 +08:00 via iPhone
    路线不清晰最后的唯一结果是没人为 arm 开发应用,所有开发者都在用 x86 兼容模式
    green15
        28
    green15  
       2020-08-19 18:55:48 +08:00 via iPhone
    我记得以前 AMD 的 U 是集成个 ARM 的安全核心
    clrss
        29
    clrss  
       2020-08-19 19:46:50 +08:00   ❤️ 4
    CPU: 中央处理器

    两个中央, 你细品.
    JonyYou
        30
    JonyYou  
       2020-08-19 20:53:23 +08:00
    @clrss 大胆!
    HelveticaNeue
        31
    HelveticaNeue  
       2020-08-19 23:13:15 +08:00
    为什么要保留一个速度慢发热大耗电高的 Intel 芯片?为了兼容前代?
    苹果在淘汰过时技术上从来不手软
    BenX
        32
    BenX  
       2020-08-19 23:56:57 +08:00
    加量不加价?买电脑送一个 ARM 的?
    Jooooooooo
        33
    Jooooooooo  
       2020-08-20 00:36:13 +08:00
    你来开公司吧
    Dominic337
        34
    Dominic337  
       2020-08-20 00:52:05 +08:00
    多带一个 ipad 岂不更经济实惠。。。。
    freelancher
        35
    freelancher  
       2020-08-20 01:15:27 +08:00
    ???二个 CPU ???

    真要做,主板都要不一样。可能有二个笔记本这么厚吧。
    IgniteWhite
        36
    IgniteWhite  
       2020-08-20 07:15:51 +08:00
    但凡有人给楼主几颗花生米,
    hanbing135
        37
    hanbing135  
       2020-08-20 07:51:46 +08:00 via Android
    越复杂的结构 操作系统越协调不好吧 何况以现在苹果的财力和用户量 arm 推下去基本上也是一定能成啊
    Stain5
        38
    Stain5  
    OP
       2020-08-20 08:17:09 +08:00
    @BenX #32 一台 mac 能买 5 台 iPhone 11 了。。

    @hanbing135 #37 现在人用电脑就是要干手机干不了的事,没了 Windows,Mac 就没有东西拖底了,万一那天要用网银 /查看几个工程文件不就傻逼了,更何况要有不少买 mba 2017 装 win7 的客户怎么办呢。
    okaku
        39
    okaku  
       2020-08-20 09:36:10 +08:00 via iPhone
    苹果早就整过了 macbook 的 T2 芯片就是 arm 的 负责硬盘加密 指纹解锁 touchbar 的
    systemcall
        40
    systemcall  
       2020-08-20 10:42:30 +08:00 via Android
    X86+ARM 很稀奇吗?
    PS4 就是这样的,X86 的 APU 跑游戏,磁盘和网卡之类的挂在 ARM 处理器上,游戏更新、DRM 似乎是用的那个 ARM CPU,而且那个 ARM CPU 似乎还有自己的协处理器
    AMD 的 Zen,也是许多功能交给了许许多多的 ARM CPU 来做
    又不是集群之类的东西,用的很多。Apple T2 就是,一部分任务就交给了 T2,还有防升级硬件的功能
    同时也不要忘记了 Intel ME
    duanxianze
        41
    duanxianze  
       2020-08-20 10:56:03 +08:00
    苹果不用 Intel 难道不就是不想给牙膏厂交钱了吗😎
    kgramme
        42
    kgramme  
       2020-08-20 14:25:05 +08:00 via iPhone
    macos 本身就是一个定制系统,又不是通用系统,没必要用 x86 这种复杂指令 cpu……这样效率更高更省电……
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   920 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 26ms · UTC 20:25 · PVG 04:25 · LAX 12:25 · JFK 15:25
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.