不知道大家如何看待我这种价值观

价值观

赚钱

虚无

点西哲

141 条回复 • 2023-06-01 21:05:10 +08:00

1 2

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1

kev1nzh

2023-05-31 11:00:08 +08:00

是这样的，但是就几十年大家都得走，适当的改善下生活也是个不错的选择。

2

SanYuan

2023-05-31 11:03:48 +08:00

1

历史虚无主义？
怎么看：我对各类价值观都持有，没有绝对的正确与否，有果必有因看待，家庭环境，生长环境，各类事件等等对每个人都会产品影响；
自身：我感觉我一直在对自己求解，去不断的“解剖”自己，了解自己，所以我与世界有点格格不入，是个怪人；
PS：“未经他人苦，莫劝他人善”

3

emonc

2023-05-31 11:04:05 +08:00

附议。

4

tony1890

2023-05-31 11:08:50 +08:00

最幸福的人生是按照自己的想法生活。
但我们都被文化、传统、习俗等东西裹挟着，身不由己。

5

tgich

2023-05-31 11:09:45 +08:00

虚无主义呗，反正你爱咋咋地，自己觉得能过得不差就行

6

cssk

2023-05-31 11:12:29 +08:00

原谅我这一生不羁放纵爱自由

7

coderluan

2023-05-31 11:15:53 +08:00

2

很分裂哦，一边是什么都没价值，一边又讨论怎么算值得过。

我感觉自己更统一些，所有东西都是没有价值的，但是自己享受的时候是真爽，所以爽就完了，尽量避免不爽的事物，也不考虑什么价值和自由。

8

lambdAlan

2023-05-31 11:20:35 +08:00

6

那么楼主觉得人有真正的自由意志吗？比如你去喝水吃饭，真的是你想，还是在基因的编码下，生理刺激促使你作出这种动作呢？更不要说，人从出生到长大，接受了说不清的观念、文化、规训，变成了现在的这个你，你的所有选择都受过往经历的影响

9

Chad0000

2023-05-31 11:25:52 +08:00

我跟 OP 的信念差不多，也怀有“这个世界是虚拟的”念头，因为它无法证伪，所以我只是将它作为支撑我度过困难时期的信念。它能帮助我看淡一些事情，做出看似艰难的决定。

10

wanet

2023-05-31 11:29:02 +08:00

挺好的

11

edinina

2023-05-31 11:30:56 +08:00

12

这是毛虚无主义，就是悲观主义，甚至简单点就是目前生活态度有点儿悲观。别这么年轻就给自己总结价值观，你要坚持这么生活几十年才有资格说。

12

wyllan

2023-05-31 11:35:03 +08:00

那你要給：完全按照自己的「自由意志和意願」下一個定義，什麼是「自己的自由意志和意願」。你又用什麼論據證明「努力工作，賺錢享受，婚姻美滿」不是「自己的自由意志和意願」，而是被迫形成的。我贊同蘇格拉底說的：未經審視的人生是不值得過的。

13

crazytudou

2023-05-31 11:37:28 +08:00

什么东西最终不会消亡？反过来用结果解析过程，那连出生都是无意义的。
每个人都可以按自己最开心的活法，不用给自己强加太多高大上的说法。
如果你觉得这是你自己最好的生活，不用问别人怎么看，反之，...

14

super452

2023-05-31 11:39:45 +08:00

很奇怪，如果迫于现实无法过自己想要的人生，那人生不值得？那存在的意义是什么？没意义要自杀吗？想法很危险啊

15

X21541

2023-05-31 11:43:34 +08:00

如果你的生活和其他人没有任何的强链接，那么这种想法也不能算错。毕竟你说已经做好了孤独，吃苦的准备。我的看待就是：放下助人情节，尊重他人命运。

16

zhangyichent

2023-05-31 11:43:53 +08:00

只要不伤害（物理和精神）他人，包括自己家人和身边朋友和陌生人就没啥关系吧。。想怎么活本来不就是自己的事情吗。。开心就好。

17

beisilu

2023-05-31 11:44:10 +08:00

我从幼儿园时期就开始怀疑自身意识的存在，冥冥中感觉对自己很陌生，但是我神游结束回到我的主观意识时，当下的感受又显得很重要。

18

gps949

2023-05-31 11:46:49 +08:00

价值观取决于世界观、人生观。所以，谈论是否虚无、是否有价值的前提是，你先定义下“虚无”和“价值”？
比如，“价值”的定义，是否依赖于人类？是否依赖于活人？是依赖于个体活人还是群体活人？是否依赖于地球上存在的生物？是否依赖于地球包括生物在内的全部有机物无机物物质？是否依赖于地球上物理化学概念物质以外还不知是否存在的人看不见检测不着的“精神”、“灵魂”或者其他的玩意？是否依赖于地球之外的物质或非物质？是否依赖于时间？是否依赖于某种尚未能被证实的“创世者”？
如果无法定义，谈论是否有价值，就仅仅是个人情感感受（好恶）而已，谈不上价值观

19

PbCopy111

2023-05-31 11:48:05 +08:00

1

首先，你可以好好活着；
其次，你可以抱着这样的观点安静的活着；
最后，如果你还能不去吐槽的活下去，证明你是对的，但凡你有点心思想跟人说说，就说明你意志不坚定，就一定是错的。

20

id80108900

2023-05-31 11:52:44 +08:00

先断食一周试试看吧；
饥饿令人头脑清醒。

21

mumodk

2023-05-31 11:52:50 +08:00

2

万物皆虚，万事皆允。
人必须用虚无主义才能打破文明和社会带给人思想的桎梏。
但人也必须逃离虚无主义，把视角聚焦于当下，让此刻的自己成为宇宙中心，才能感受美好和悲伤，找到比意义更重要的东西。

22

ovtfkw

2023-05-31 11:57:02 +08:00 via iPhone

我同意

23

1145148964

2023-05-31 11:59:56 +08:00

你可以看看需求层次理论

24

zhangshine

2023-05-31 12:01:35 +08:00

建议少管别人的价值观，管好你自己。

25

yhhsuf

2023-05-31 12:06:45 +08:00

第欧根尼? Cynicism?

26

darkengine

2023-05-31 12:11:16 +08:00

1

为啥相信世界是虚无的就得选择艰苦的生活方式？我认识了世界的虚无，还是想要享受。

27

kangyue9999

2023-05-31 12:17:09 +08:00 via Android

找点爱好做做吧，实在不行撸一发。

28

tomasyang

2023-05-31 12:22:43 +08:00

1

《自私的基因》里有一段是说，文化就像基因，有利于繁衍的思想能让族群兴旺，不婚主义虚无主义会让持有这种想法的族群灭绝。往个体看的话，我觉得追求自己觉得有意义的事情开心就行了，意义是个主观的概念，如果对你来说坚持虚无主义是一种至高无上的意义，你自己觉得开心就好。其他人追去幸福的婚姻，热爱的事业也是他们自己的意义。

29

woctordho

2023-05-31 12:28:40 +08:00 via Android

来做游戏吧

30

functioncloud

2023-05-31 12:28:59 +08:00

这条路坚持到底感觉只会变成疯子，“正常”人都是社会定义的，想完全脱离意识形态最后只有变成疯子这一条路

31

wowofe

2023-05-31 12:31:14 +08:00 via Android

以我的理解，
1.虚无那个没问题
2.努力工作享受不值得。你理解不对，应该是提高个人能力足够到把自己从低级劳动解放出来，然后享受生活。

32

fregie

2023-05-31 12:35:46 +08:00

1

其实这两者是不冲突的,99%的人的 99%的自由意志和意愿都是要用钱满足的.
钱只是一种通货,可以理解为你创造的价值,来换取其他人创造的价值
人的自由意志和意愿当然可以由自己创造的价值来满足,但是更多的也要其他人创造的价值来满足

33

dawn009

2023-05-31 12:36:50 +08:00

不敢说 100%同意，因为没细说。但这个路数感觉很对。

34

treizeor

2023-05-31 12:36:53 +08:00

这不是早就出现的存在主义吗

35

dawn009

2023-05-31 12:41:17 +08:00

如果我来总结的话：不存在客观价值，因此自由至上。

36

angrylid

2023-05-31 12:45:55 +08:00 via Android

那么问题来了。
你这种价值观它本身是不是由于成长环境和消费主义下被迫形成的呢？还是说你认为你这种价值观是根植于基因与生俱来的呢？

如果你认为你的价值观是与生俱来，你对价值观形成的这种认知，是不是由于生长环境和消费主义的社会背景下被迫形成的呢？

37

Kunmona

2023-05-31 12:52:19 +08:00 via Android

与其将生命赋予虚无，不如将生命赋予行动

38

charlie21

2023-05-31 13:04:28 +08:00

lz 的价值观是对于一个初始化状态的描述，它不具备指导意义（比如此状态该如何发展、强大、衰退、变化）

有人说了 lz 的描述很像存在主义。恰好，存在主义对生活是没有指导意义的

“维持原样不变” 是需要做功的吗？在真空环境里一个运动的物体可以不借助外力呢保持匀速运动，在有摩擦力的环境里保持匀速运动 / “维持原样不变” 也是需要做功的 —— 而且需要持续稳定功率地做功 —— 也要琢磨怎么做功呢效用最大 or 最省力 or 功率稳定的输出：这才是对生存是有指导意义的

如果你不关注，那么可以通过增加你的生存成本来促成关注。是的，仅仅是生存，就需要关注这些，姑且不谈生活

39

pppanda

2023-05-31 13:05:17 +08:00

1

我知道的在西哲里萨特、加谬、尼采、叔本华也大概是这么想的
所以有人一直都在寻找一种叫作「终极关怀」的东西，寻找现代人精神上的安身立命之所

40

BeforeTooLate

2023-05-31 13:22:03 +08:00

1

| 除了生病，你所感受的痛苦都是价值观所带来的，并非真实存在 -米兰·昆德拉

41

idealhs

2023-05-31 13:24:49 +08:00

丁真很纯真是因为没有受过教育🤣

42

sunamask

2023-05-31 13:26:46 +08:00

@SanYuan 俺觉得 op 老存在主义了，他承认自己真正想要的，并用这个真正想要的东西来确证自己的价值，以此证道。

43

PlsDontStop

2023-05-31 13:38:55 +08:00 via iPhone

那怎么定义自己的自由意志呢人类的本质不就是各种欲望吗

我是觉得你前面说的没啥毛病但我觉得并没有什么有意义的有价值的
所有生物生来就毫无意义自由自在的活着然后死去达成很多成就死去或者整天干杀人放火的事死去都一样毫无意义因为本就不存在什么意义是我们自己定义自己赋予的你可以让自己接受什么都是没意义的也可以让自己相信什么都是有意义的毕竟定义意义的人就是你自己

44

WngShhng

2023-05-31 13:40:02 +08:00

2

我认可一部分。
1 、我觉得这个世界最终会归于虚无，世界本就是无中生有。
2 、人的价值取决于个人的价值观，如果最终世界通往虚无，那么最终我们所做的一起将会失去价值，但是在世界还没有达到虚无那一天，我们的创造的价值是实实在在的。
3 、我认可过自己想要的生活，只是跟多数人不一样是要承担很大压力的，有本书叫《被讨厌的勇气》大概就是这意思，想要自由就要有被别人讨厌的勇气。

45

fridaycatye

2023-05-31 13:40:54 +08:00

我是谁我从哪里来我要到哪里去，大多数没有空去思考人生的终极问题，但冥冥中又感觉自己精神上缺失了什么

46

KT0J

2023-05-31 14:05:29 +08:00

这不是挺好的吗？咋啦？

47

iyaozhen

2023-05-31 14:06:11 +08:00

你怎么想没关系

你要不说我 [追求的努力工作，赚钱享受，婚姻美满] 是 SB 就行

48

LXGMAX

2023-05-31 14:22:25 +08:00

懂了一点，但不算太多

49

wangleineo

2023-05-31 14:38:13 +08:00

2

早上刚看了个说法，男的如果没有家庭和子女的负担，其实不需要什么钱，怎么活都行，前提是你不在乎别人对你的看法。
这也不一定是悲观主义吧，我觉得人活一世还是得留下点痕迹，也许是一部小说，也许是一个开源项目，也许是一个有点影响力的自媒体，这些可能不会带来世俗意义上的成功。
国内的价值判断太单一了，所以稍微追求点钱以外的东西都会觉得自己离经叛道。

50

uni

2023-05-31 14:43:12 +08:00

挺好的啊

51

polobug

2023-05-31 14:44:42 +08:00

B 站罗 xiang 老师有讨论过

52

PlanktonXD

2023-05-31 14:50:57 +08:00

虚无主义就像你串亲戚时(来到这个世界)，会想这么做到底有什么意义？来的时候什么也没带来，走的时候也什么都没带走，那我为什么要来？
这时候存在主义会告诉你：来都来了，吃顿饭再走。

53

opengps

2023-05-31 14:52:34 +08:00

1

就算是虚无，可仅有的活着的几十年，享受一下不好吗？

54

Yangerle

2023-05-31 14:59:29 +08:00

1

如果说世界是虚无的，你能确定你在意识形成的过程里，完全没有外界信息的摄入及影响。最终发觉我们依然存在，肉体存在，意识存在，所有的拥有念头动作，可能也完全不是由你决定。所以坦然接受一切，多体验和这个世界的联系，才是真的存在过

55

bugDev

2023-05-31 15:01:14 +08:00 via iPhone

first rule of fight club is you do not talk about fight club

56

wsz66

2023-05-31 15:08:05 +08:00

世界对每个人来说都是虚无的，但每个人对于世界来说却是真实的，为了维持世界的真实的，总得留下点什么

57

Metre

2023-05-31 15:08:27 +08:00

你开心就好

58

dev436

2023-05-31 15:12:55 +08:00

一件物品、一桩美满婚姻、一种生活方式，只有你拥有过 /经历过，才能对其客观评价，否则你如何向自己证明自己不是因为得不到而诋毁它呢？

59

hjq632233317

2023-05-31 15:19:09 +08:00

"被迫形成的" 这句是有问题的，虽然确实有可能是经过文化洗礼你才也想那样，但是不见得你不经历文化洗礼你就不向往那些东西，只是我们没有那样的环境，时间追溯到没有规矩法律的时代，你为了生存依然会选择和别人成为雇佣关系

60

dsum3777

2023-05-31 15:19:32 +08:00

@lambdAlan 亦是同感,我就感觉所谓的自由意志是一种幻觉。

文化、观念、规训的影响，对个人行为、决策产生重大影响的因素。每个人都是在社会环境中长大的，个人的价值观、观念和行为方式在很大程度上都是由我们每个人所处的文化环境所塑造的。这种影响还非常的深原，以至于很多时候都意识不到自己的决策是如何受到这些因素的影响的。

61

Skifary

2023-05-31 15:25:08 +08:00

我问一个问题，op 真正想要的生活方式是什么？

62

manasheep

2023-05-31 15:32:14 +08:00

Nothing is true; everything is permitted

万物皆虚，万事皆允

社会意义本来就是统治阶级控制民众的工具，宗教亦然，他们之中的精英根本不会相信自己鼓吹的东西，归根到底都是生意，认清现实就自然会唾弃之。

追寻自己想要的，是唯一正确的事。

不过，底线是别伤害他人，另外就是要耕于黑暗，不要试图摆在明面上，以一己之力对抗世界，站在世界之巅的人尚不敢如此。

63

Felldeadbird

2023-05-31 15:35:18 +08:00

只有完全按照自己的自由意志和意愿生活才是值得过的人生，可以是不怎么赚钱的，孤独的，艰苦的生活方式，但一定要是自己真正想要的。

单一这个想法很难做到了。在外人看来，这就是类似固执的表现。不过 OP 的观点其实没什么太问题，自己过得爽才是最好得方式。

64

fzudust

2023-05-31 15:37:39 +08:00

人有没有自由意志呢

65

manasheep

2023-05-31 15:40:37 +08:00

根据屡试不爽的奥卡姆剃刀原则来判断，宇宙甚至都不存在实体，只是数学，就像网络游戏的服务器一样，其本身只是一堆数据和算法，你所感受的实体，只是你大脑渲染出来的模型，就像网络游戏客户端一样。
连宇宙都是虚无的，结婚生娃又有什么了不起的意义呢，除非你真心喜爱那样的生活，否则没必要被社会舆论左右。

https://www.bilibili.com/video/BV1xs4y1z7hn/?spm_id_from=333.1007.top_right_bar_window_default_collection.content.click&vd_source=df564d9913c3e7f94ed2840c5ff48760

66

hhjswf

2023-05-31 15:46:23 +08:00

虚无主义理论站的住脚吗？如果一切都没有意义，那么说意义还有意义吗？就像世界如果人人都是十分颜值的大帅哥大美女，美丑也就不存在了

67

metalvest

2023-05-31 15:46:38 +08:00

过程是真实的

68

736531683

2023-05-31 15:47:15 +08:00

西哲很难指导现代生活，我当年失恋后在看叔本华，尽管有很多对人生可以参考的意义，但你如果按照这套估计很难适应今天的价值观。有一个一击脱离哲学的方法，就是分泌多巴胺，这样思考就会被快感淹没了。

69

manasheep

2023-05-31 15:51:08 +08:00

@metalvest 是的，其实在四维时空中看来，我们的所有经历，叠加起来就是固态的实体，所以精彩的人生体验，也许才是宇宙中永恒的瑰宝。

70

manasheep

2023-05-31 15:53:01 +08:00

@hhjswf 物是无意义的，事是有意义的；外是无意义的，内是有意义的。

71

autoxbc

2023-05-31 15:57:24 +08:00

@dsum3777 #60 输出受输入高度影响，这和自由意志并不冲突。思维不应该极端化，认为 A 不是自己原先想的样子，就说 A 不存在，完全倒向 B

72

manasheep

2023-05-31 16:03:24 +08:00

@dsum3777 #60 就算探明了也没用，不用多想，你就当自己是个参数驱动的生物机器，又怎样，还不是要做自己喜欢做的事。

73

GaoYL

2023-05-31 16:13:31 +08:00

可我真正想要的，就是赚很多钱的，有爱人家人陪，无忧无虑的生活到老呀。

74

xiongxin8802

2023-05-31 16:13:46 +08:00

我看电视剧《黄石》里面的主角就是这样子的，里面有一段是达顿在一家餐厅里面解救被劫持的人质，自己差点挂了，她女儿责备他，但是她知道如果还有下次，他还是会这样做，我看到里面的价值观是达顿老爷子就是要守护住农场，哪怕我死了以后你们卖掉也没关系，在要我还在，这就是我的任务，核心感觉是只要是我认为对的事情，我会不顾一切代价做下去，这种有点类似你说的孤独和艰苦的生活，有时间想再刷一遍

75

rayw0ng

2023-05-31 16:14:26 +08:00

骗一下自己就好了。[陈丹青：我爱的事情，全是骗局！]( https://zhuanlan.zhihu.com/p/537760382)

76

daimubai

2023-05-31 16:16:41 +08:00

把某些哲学家的言论当作自己的人生信条本就是不自由的，当作墓志铭或许可以。

77

fengfisher3

2023-05-31 16:20:41 +08:00

你开心就好，但你书还是读得太少了。

78

MegrezZhu

2023-05-31 16:22:53 +08:00

既然都是虚无的，楼主又何必寻求我们的想法，没有意义不是吗

79

jklove123bai

2023-05-31 16:23:56 +08:00

个人意志，如果不能从精神世界反馈物质世界，感觉轻如鸿毛

80

Promtheus

2023-05-31 16:36:30 +08:00

笑死，你前面说的反而就是大多数人想要的。不然努力工作念书干啥。你以为不工作摆烂就是自己正真想要的？就是自由？到那时候你的自由只是选择一个自己想要的桥洞睡觉自己想翻哪个垃圾桶就翻哪个垃圾桶。这简直太自由了。这年头很多自由的过日子方式都是基于经济基础的。很多人摆烂是因为本来家里就有钱。没钱谈个 jb 想要的生活

81

particlec

2023-05-31 16:37:08 +08:00

认同世界都是虚无的，但任何意义是自己是寻找的，个人认为：个人意志始终受周围环境影响，不可能完全独立，个人意志越强烈的群体越有活力，而群体是个人牺牲部分自由和活力而组成的，群体的力量是强大的

82

Pastsong

2023-05-31 16:38:12 +08:00

挺正常的 I don't care

83

MasterCai

2023-05-31 16:39:11 +08:00

人生只是永恒的生和死之间的一瞬间，尽力做自己想做的事情，开心得度过这短暂的一生就好。

84

jamosLi

2023-05-31 16:44:16 +08:00

西哲：你的想法我不赞同。

85

air00dd

2023-05-31 16:46:21 +08:00

这是自由意志被黑得最惨的一次，重新定义“没有意义”

86

masterclock

2023-05-31 16:48:12 +08:00

"以及了解了点西哲"

西哲：勿 cue

87

air00dd

2023-05-31 16:50:34 +08:00

自由意志不是往往和欲望挂钩的吗，有欲望的人怎么会绝对事情没有意义呢？不过某些天天嗑药的人群确实也声称它们是“自由意志”。

88

iamqk

2023-05-31 16:52:45 +08:00

你算是活明白了

89

liprais

2023-05-31 16:54:04 +08:00

没必要拿个大喇叭在街边喊你今天穿了内裤了

90

Rexxar

2023-05-31 16:59:14 +08:00

我一想到人死之后一切都不存在，一切都跟自己不在有关联，甚至没有自己这个概念了，就觉得活着其实也没意义。

91

censang

2023-05-31 17:11:17 +08:00

人自以为自己有自由意志，其实只要改变组成人的粒子的排列方式，就可以让人成为任何可能的人，都是粒子作用（人和周围环境）的产物罢了。自由意志？一点点毒品就能轻易控制人的所谓意志，基因和其环境怎么作用控制人我们能想象吗，哪有什么自由意志，不过都是持续生存的幻想而已。

92

davidqw

2023-05-31 17:37:16 +08:00 via iPhone

楼主观点没有问题，不要到老了才发现自己一辈子被套在一个楚门的世界里

93

glfpes

2023-05-31 17:43:01 +08:00

每个人都在践行自己的自由意志。但可惜不是无限意志而是有约束的自由意志。

我的自由意志很简单，一边吹空调一边点外卖一边玩游戏。我必须通过劳动换取资源来使得我的自由意志实现。
我不得不违背我的自由意志，去工作，来养活自由意志。

到了公司，我的自由意志是不舔腚，965 ，工资得满足我的肥宅意志。
那么，我必须让自己变强，去大公司，或者在小地方找到很少见的这种不加班不需要舔腚的公司。

你发现，这就是现在的你了。

94

iloveyou

2023-05-31 17:46:34 +08:00

尼采：上帝死了
海德格尔：存在先于本质

一个提出问题，一个给出答案，楼主了解下

95

scott1990

2023-05-31 17:52:36 +08:00

如果做到完全按自己的自由意志，完全隔离成长环境和社会背景两个变量？

96

winglight2016

2023-05-31 17:52:53 +08:00

价值是比出来的，你觉得意识以外都是虚无没有问题，但是你怎么评价自己的意识呢？

在你做出“只有完全按照自己的自由意志和意愿生活才是值得过的人生”的判断时，必然是在跟不这么做的人比较，那问题来了，你都已经“万事皆虚”了，干嘛还要跟人比呀？

97

catch

2023-05-31 18:19:12 +08:00 via Android

同意

98

LiubaiQ

2023-05-31 18:30:58 +08:00

“只有完全按照自己的自由意志和意愿生活才是值得过的人生”

你既然都说了这个观点是各种因素叠加之下（个人经历和西哲等）形成的，那你就不能说你的意志是自由的，你显然受了其他物质或意识的影响。

又是虚无，又是自由意志，又是客观规律的。。。哲学理论要学就学全，否则无法自洽，容易疯掉的，别自己胡乱发散思维，唯心也分主观、客观，也分辩证的、形而上的，它是有脉络的，胡思乱想不成体系的东西没有讨论价值。。。

99

LiubaiQ

2023-05-31 18:36:43 +08:00

1

OP 自己承认意志受外物影响，却又认为存在不受外物影响的自由意志，这是疯了的前兆。。。

100

documentzhangx66

2023-05-31 18:38:24 +08:00

1.周围有好心的大佬，要听大佬的。

2.周围有对你负责的人，听他们的。

3.周围既没有好心的大佬，你又能对自己负责，那就听自己的。

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