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俺渣本毕业，工作 5 年了，目前在大厂工作挺卷，并且感觉只靠工资的话，在上海比较方便的地段买房定居也有难度，就想去美国干几年赚点钱，貌似美国的工作氛围也没国内这么卷。
之所以选择美国是因为美国西海岸薪资水平高，俺目前薪资都算是大厂平均水平吧，英语水平也凑合，不过家人都在国内，所以目前只考虑去干几年，没有润过去不回来的打算。
目前打算的是走 1 年 cpt 加 3 年 opt 这条路，抽不抽得到 h1b 随缘，不过看网上包括一亩三分地之类的社区，好像目前就业情况不太乐观，俺看了心里也没底，所以在此问问，现在这个时间去是否合适？还是再等等？
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zfy941 2023-07-06 13:50:43 +08:00  8
什么时候都不晚
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coderxy 2023-07-06 13:51:07 +08:00 1
想去就试试吧， 不然以后会后悔。
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dangyuluo 2023-07-06 13:55:49 +08:00 2
湾区一大堆人，英语好有身份的都找不到工作，就别来重在参与啦。看看加拿大澳洲一类的。
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deprecatedCoder 2023-07-06 14:08:40 +08:00 1
我和你类似的情况，不过我是 87 年出生。 ` 1 年 cpt 加 3 年 opt 这条路` ，F1 签证已经办下来了, 目前比较犹豫去不去。
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jump2cn 2023-07-06 14:18:16 +08:00 1
素质三连：你想象的“赚点钱”是什么钱、和国内差的多吗？你相对各种被裁员的地道老美有啥优势？来回切换工作的各种成本承受得了吗？
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liangxin1998 2023-07-06 14:31:45 +08:00 2
做再多想再多不如实际行动一次，趁年轻错了也无所谓
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fzls 2023-07-06 14:32:16 +08:00 1
你能过去的话就去试试呀
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dqzcwxb 2023-07-06 14:38:06 +08:00 1
不去怎么知道好不好
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SeaTac 2023-07-06 14:40:14 +08:00 via iPhone 1
不合适 不要来
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FeifeiJin 2023-07-06 14:41:47 +08:00 2
just do it with no hesitate.
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LaGeNanRen 2023-07-06 14:43:57 +08:00 1
现在湾区杀疯了，加拿大挤爆了，考虑考虑其他地区呢？
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dangyuluo 2023-07-06 14:44:56 +08:00 2
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zky001 2023-07-06 14:56:48 +08:00 2
今天中午和同事吃饭,美国英国都得多想想,他室友是帝国理工的研究生,毕业了年薪 3 万多英镑,一年房租就占 50%.反而是随便干点其他工作都更赚钱,比如卡车司机,一年 8 万 bang
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zky001 2023-07-06 14:57:53 +08:00 2
最近也听一个已经定居美国的同学说了,真不如去加拿大,澳大利亚看看,很多地方在各种手段的压榨华人
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1145148964 2023-07-06 15:00:02 +08:00 2
人在美国。非程序员。
体力活要好很多。程序员不太好找。 |
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estk 2023-07-06 15:00:08 +08:00
想去就能去，真好
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Yvette 2023-07-06 15:17:13 +08:00 1
只谈北美，工资高的地方生活成本一般也高，算上税，除非你愿意开小破车跟三四个人一起合租住客厅，真正到手能存下来的能有一半个人感觉就已经很多了。。。再考虑到跟家人分离的“成本”，CPT/OPT 学校的学费（还不谈学校万一不正经带来的身份风险），就算找到工作了又碰上裁员什么的多少天内必须找到工作来维持身份，前期的投入都会变成压力。如果单纯为了钱的话个人觉得不一定是个划算的事情，建议多查查资料，做好预算，有了周全的打算再行动。
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seres 2023-07-06 15:19:08 +08:00 1
目前薪资大厂平均水平，一年 50W 以上吧？
现在形势去了大概率没国内攒的多，这还是能找到工作的情况下 毕竟美帝那边名校硕都开始卷 ICC 了。。。 |
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TerryRobles 2023-07-06 17:05:13 +08:00 2
可以去，但是肯定是降级的
毕竟是要保护本土就业 你可以为了二代去 |
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yawhale 2023-07-06 17:55:12 +08:00
羡慕 OP 还有得选能润到美国工作，来自国内韭菜的忠告吧，能润就快润早走早脱身，就算日后你想回国工作，有一段国外办公的经历在国内起点就很高了，以后有优势找工作还能找国内外企的
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nbafive 2023-07-06 19:14:07 +08:00 via Android
1 年 cpt 是什么
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nbafive 2023-07-06 19:14:53 +08:00 via Android
@deprecatedCoder 签证怎么办好…出去要准备多少米
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MioNaganohara 2023-07-06 21:52:43 +08:00 1
别来，大厂实习完口头 offer ，现在毕业开不出全职岗位
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a852695 2023-07-06 22:34:00 +08:00 1
如果出去是为了赚更多的钱，可能会比较难，但是这里大部分也没有老美的工作经验。
如果准备周全了也可以出国去看下，国外的差异没这么大，IT 可能到手能攒的钱也不会太多，反而蓝领可能更多一些。 |
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Weixiao0725 2023-07-06 22:35:24 +08:00 2
@FeifeiJin hesitate 是动词，谢谢
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j20001112 2023-07-07 04:23:30 +08:00 via iPhone 2
@seres 美国可以申请 asylum employment authorization document,有了它跟美国人一样没有任何身份就业限制。上美国公办大学学费只有 1/3 而且还可以申请 financial aid 几乎不要钱。缺点是得 10 年没办法回到母国。利益相关，加州大学圣地亚哥本科在读周围有几个同学申请了这个工卡，课余时间送送外卖开开 Uber Black 一小时也有 70 美金。回国玩打钱给爸妈叫个滴滴绑定国外信用卡才 2 美金，0.3 美金。酒店才 20 美金。美团外卖才 3 美金。只有美国的十分之一甚至是 20 分之一还不用给 20%外卖小费餐厅小费。现在汇率高达 7.29 了。 @Yvette @zky001 @dangyuluo @dangyuluo @deprecatedCoder
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dayeye2006199 2023-07-07 04:42:07 +08:00 5
@j20001112 你懂不懂啥是 asylum 。你还想不想让 LZ 回国了
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mikelxc 2023-07-07 04:51:25 +08:00 11
不是劝退但是一些身边真实案例。一朋友 top50 本科 top10 硕士投了所有能投到的公司，只拿到一个面试还被咕咕了，一朋友 top15 本科+MIT master 今年投了八十多个公司，最后没有一个给到终面，一朋友刚进 Meta 的训练营就被告知肯定要被辞退，另一朋友已经拿到了 amazon offer 最后被延期多次之后取消。真的到美国之后，除非顶级项目超级大佬，找工作是一件很困难的事情。假设你找到工作了，现在很大一部分公司已经不 sponsor 签证，也就是说把你当作临时工看待，是三年之后直接抛弃的可替代性极高的螺丝钉。再退一步所有事情都完美进行，到攒钱的终极目标，假设找到研究生毕业中位数的标准的 130k 的 base ，一分钱都不存养老保险全部拿出来，到手税后每个月 7000 不到一点。房租如果想要在中国人觉得安全，位置较好的地方住单间大概是 4000-5000 一个月，极致省钱住郊区客厅，每天通勤一小时，三四个人群租大概平摊也要 1500-2500 。如果那样没车基本上没法活动，不考虑买车单笔费用，假设不需要停车费，车险和油钱也得每个月 200 。而且这个数字持续上升，今年续租，朋友里面最厉害的直接比去年涨了 15%。话费如果要流量过得去 40-60 ，宽带 60 起步，电费 60-100 ，每个月固定支出起码需要 3000 ，若要维持国内居住条件可能会上到 6000 。除去这些，吃饭外卖大概便宜的 20 ，国内 50RMB 左右水准的“大餐”可能也得五十刀，咖啡一杯 5-6 刀。除非顿顿自己做（那这样你得住有厨房的公寓，还得学会和美国的火警警报斗争，和正确使用火力不足以炒菜的电磁炉）不考虑果蔬，要吃的是体面的饭，那么每个月支出在 1500-3000 。那么综合计算一下，你将剩下至多一千刀（代价是远低于国内一线城市月薪 8000 的平均生活水平质量，和付出上万美金学费）或者每个月需要啃老/消耗存款一千刀（若维持一个不奢侈但是体面生活）
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j20001112 2023-07-07 05:18:57 +08:00 via iPhone 1
@dayeye2006199 第三国中转还是能回国的，拿到绿卡美国护照自由多了。没绿卡天天担心身份问题被裁员工作签证抽签抽不中，每年就 20%的几率。印度人工作签证还一人多抽滥用。没绿卡上司老板也压榨你，知道你离开了公司就没身份了。卖房卖车带着老婆回国了。
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quake0day 2023-07-07 05:53:14 +08:00 1
上面有些回复太理性了，我觉得楼主有工作经验，英语水平也好，来美国读书工作体验下挺好的。能不能找到工作，能不能留下来这些都是一年或者两年（如果楼主花一年时间准备）后的事了，那时候就业市场是什么情况谁也不知道。毕竟两年前的湾区还处于狂欢状态呢。
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dangyuluo 2023-07-07 06:10:36 +08:00
不知道你们那片怎么样，反正湾区大多数都挺鄙视假庇护拿身份的。
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ashong 2023-07-07 06:18:59 +08:00 via iPhone 1
起念必行勿悔终生
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hackpro 2023-07-07 06:24:27 +08:00 via iPhone 1
这个时间节点去🇺🇸挣钱？
美国人自己都在勒紧护腰带😄 |
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Biggoldfish 2023-07-07 07:35:19 +08:00 via Android
@j20001112
拿了 589 EAD 还能回国玩？等着被两边铁拳吗 |
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levelworm 2023-07-07 07:47:32 +08:00 via Android
有 offer 就去，没有的话。。。
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gpt5 2023-07-07 07:49:52 +08:00 2
那些劝你不要去的，都在悄悄的收拾行李呢。
名额有限，再不润，就润不出去了。 |
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lution 2023-07-07 07:59:14 +08:00 2
我就这条路过来的，刚来几个月，现在就业市场很不乐观，只为了钱的话没什么必要来，扣除花销就算你顺利找到工作都不一定能多攒什么钱，更不要说你和家人离别之苦
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sdtee 2023-07-07 08:37:34 +08:00 via Android 1
@mikelxc 生活成本的部分不多评价，只提供一个 dp ，芝加哥郊区合租大豪斯一个月 900 。重点吐槽求职的部分，投 80 个对于今年的行情来说几乎就是送的，除非实力过硬不然 500 个起步才有诚意。“能投的都投了”一看就是个借口，能不能拿到面试另说，把 LinkedIn indeed Glassdoor 的 job search 打开，前端/后端/全栈这样的每天出来的岗位你一直坐在电脑前面投都投不完。当然这是需要毅力的，可能有人坚持不了几天就要放弃了，但真能每天投出几十个岗位的话难说就没有撞上死耗子的机会呢
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JohnJackson 2023-07-07 08:38:09 +08:00
签证能过就去，拿不到签证都是在意淫，大把人被拒签
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dangyuluo 2023-07-07 08:38:13 +08:00
（没打完） 28 楼的建议完全就是造假
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Cloud9527 2023-07-07 09:03:53 +08:00
问下在美国的伙伴们，美国互联网大厂裁了几万人，现在工作是不是不好找啊？
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br9852000 2023-07-07 09:12:34 +08:00
29 楼正道啊！ op 应润尽润。
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wph95 2023-07-07 09:13:57 +08:00 6
@mikelxc 你这个道听途说的水分也太大了。
> 假设找到研究生毕业中位数的标准的 130k 的 base ，一分钱都不存养老保险全部拿出来，到手税后每个月 7000 不到一点。 这个倒是算的没问题，单身按 65%算税差不多。其实 401k 一般公司送你 3.5% 不会有傻子不存 401k 吧。 > 房租如果想要在中国人觉得安全，位置较好的地方住单间大概是 4000-5000 一个月，极致省钱住郊区客厅，每天通勤一小时，三四个人群租大概平摊也要 1500-2500 。 纯属造谣，1b1b 3000 随便找。湾区离开 downtown 都安全。你要是不嫌弃 milpitas 夏天偶尔奇怪的臭味，现在租房送 4 个星期免费租。折算下来成本 2500 每个月。 就赚“湾区温饱线”，老老实实跟人合租，成本控制到 2000 以下包水电都可以住的舒舒服服又安全。 > 如果那样没车基本上没法活动，不考虑买车单笔费用，假设不需要停车费，车险和油钱也得每个月 200 。而且这个数字持续上升，今年续租，朋友里面最厉害的直接比去年涨了 15%。 只能说去年见过 7 块的油，现在 4.5 。不用假设需要停车费，停车费随便省，正常公寓附近都有免费停车的地方。san jose 除了 downtown ，其他地方街边停不要钱。 > 话费如果要流量过得去 40-60 ，宽带 60 起步，电费 60-100 ，每个月固定支出起码需要 3000 att 最高档的套餐不到 60 刀。 我 mint 只需要 15 刀一个月。宽带 att 300M 30 刀每个月。 电费 100 刀夏天开空调倒是可能不止。 > 若要维持国内居住条件可能会上到 6000 。除去这些，吃饭外卖大概便宜的 20 ，国内 50RMB 左右水准的“大餐”可能也得五十刀，咖啡一杯 5-6 刀。除非顿顿自己做（那这样你得住有厨房的公寓，还得学会和美国的火警警报斗争，和正确使用火力不足以炒菜的电磁炉） 没有爆炒就没有火警，美国的抽油烟机基本是个摆设。火力不足以炒菜纯属造谣，虽然电陶炉很拉，做个饭还是随便做的。 湾区的人智商还没有低到给 50RMB 水平的饭餐付 50 刀。正常吃个普通饭 20 刀包括小费了。 吃饭外卖你下个 uber eat 看一眼就知道了。不喷了。 > 不考虑果蔬，要吃的是体面的饭，那么每个月支出在 1500-3000 。那么综合计算一下，你将剩下至多一千刀（代价是远低于国内一线城市月薪 8000 的平均生活水平质量，和付出上万美金学费）或者每个月需要啃老/消耗存款一千刀（若维持一个不奢侈但是体面生活 赚多少钱吃多少钱的。你这黑的太过分了。。 湾区除了码农就没人了呗。医院护士一年收入 8 万刀在湾区也能正常生活。 |
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cexgwent 2023-07-07 09:23:07 +08:00
去体验吧，你还年轻，还有试错机会，等老了后悔就晚了
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brookegas 2023-07-07 09:23:31 +08:00 4
应润尽润，这是国内和国外不同派别华人罕有的共识
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wph95 2023-07-07 09:34:48 +08:00 1
> 就想去美国干几年赚点钱，貌似美国的工作氛围也没国内这么卷。
1. 这两年经济不景气，HC 不多。 2. 如果进不了 互联网 1/2 流公司或者一流科技公司。 跑出来 4 年的成本回不了。工资情况去看 https://levels.fyi/ 误差不大。 3. cpt 我的了解是主流公司的政策是不认的。原则上能工作但是会被 hr 拦。身边从没听说过谁用 cpt 在大厂工作的。你得多打听打听。opt 没有问题。 4. 加班倒是不多，但是变种的卷。办公室斗争不比国内弱。没有裁员的时候摆烂没事，真到现在这种行情，不摆烂都有风险。 单纯来湾区赚钱请慎重。现在行情不好。可能新加坡效率高。 如果是为了润，以上都是废话。 |
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xpect 2023-07-07 09:57:47 +08:00
去吧，去了之后你就知道在 V2EX 上这些经常喊着推荐别人去国外润的人是对还是错了。
等你写感受。 |
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xz410236056 2023-07-07 09:59:00 +08:00
美国不是你想去，想去就能去
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ccfly 2023-07-07 10:01:43 +08:00
去了的都说好
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celebrate 2023-07-07 10:13:09 +08:00
想去就去吧。
But the thing is, just because you change the battlefield doesn't mean someone's fighting skills will change, It‘s ture. |
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sjn9588 2023-07-07 10:13:29 +08:00 1
干几年赚点钱不推荐，彻底润出去可以考虑。
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hitmanx 2023-07-07 10:14:31 +08:00 2
如果是体验国外生活甚至为了将来润做准备为主，那么推荐去。如果纯粹为了赚钱，其实不好说。国内大厂的工资放到全球都是有竞争力的。
国内平均工资低，人力成本便宜，所以凸显得软件行业工资高。在国外其实差距没那么大。我以前在某国的国立实验室里面印象很深，手持 phd 的科研人员其实并不比背着吸尘器吸地毯的越南阿姨工资到手高多少。那还是国立实验室，门槛挺高的。 在国内你只要花你工资的零头就可以雇佣个阿姨，帮你干一切家务，帮你做饭等等。国外请人可是很昂贵的，啥事都得自己来。 还有个思路，找个国内的外企允许远程办公的，搬去大理住住。或者去安吉之类的数字游民，可能生活体验又完全不一样。 |
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c2const 2023-07-07 10:40:54 +08:00
应润尽润 :)
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Yuicon 2023-07-07 10:52:20 +08:00
润吧 减轻下国内卷的程度
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mikelxc 2023-07-07 11:10:43 +08:00 1
@sdtee 认真考虑了 move 到芝加哥，几个朋友合租很好的房子只要人均 1000 ，只是分享了几个没找到工作的，身边找到的还是大多数。
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mikelxc 2023-07-07 11:20:01 +08:00 1
@wph95 工资是按照自己和身边这一两年找到工作的人平均算的，租房子算的是不用开车可以步行的好的 downtown luxury apartment 。我不是很喜欢湾区气氛也不住在湾区，我几个在湾区和不在湾区同行的朋友和我平均房租大概是 4000 左右，合租最低也是有 1500 的，但是再低就肯定会需要用到车了。电子炉只是我自己抱怨，火警是之前几年的噩梦，但也还是天天在做的，需要重新学习做饭技巧。外卖 downtown 还是贵一些，今天晚饭楼下吃了一碗拉面算税小费大概三十多。不过的确 20 刀肯定是能吃饱的，但真的没有前几个月回国 20 块人民币吃的好。支出对比的是国内维持相同水平的生活，真的不是为了黑，只是表示可能存钱为目的没法活的很好，顺便为自己的月光找一个理由。
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wph95 2023-07-07 12:38:07 +08:00 1
@mikelxc
个人觉得住宿成本控制到 2000 一个月不难。milpitas 的公寓又新又便宜。年轻小朋友们喜欢租 4000 刀带大游泳池/高级健身房的可以理解。我是觉得没必要=。= 做饭安利简单西式/sous vide/空气炸锅，成本又低又省时间。（ costco 的牛肉/半成品) 。算上生活用品花 600 刀在 costco 自由，可以顿顿牛排。 车的成本去年太 tm 离谱没买不太知道。选住处在 vta 沿线了 + wfh 。 我是从 国内 relocation 过去某个二流科技公司。一年存的比在国内翻倍了。差不多和国内一线大厂前几年效益好的时候差不多。现在国内大厂股票白纸了，收入应该是吊打国内同级别。 |
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qwertqwert12345 2023-07-07 12:40:30 +08:00
躬身入局
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learningman 2023-07-07 13:15:06 +08:00 via Android
记得开个推特直播
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newboy780 2023-07-07 13:47:19 +08:00
去了后记得回来发经验贴
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yanggggjie 2023-07-07 14:04:03 +08:00
@hitmanx 你少分析了工作强度，时薪高才是赚啊
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Joker520 2023-07-07 14:06:26 +08:00
@deprecatedCoder 有机会为啥不去呢？
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CloveAndCurrant 2023-07-07 14:25:47 +08:00
要去就赶紧去，不要考虑那么多，考虑的越多越挪不动脚。啥是合适不合适，你在国内能判断出来？
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janus77 2023-07-07 14:39:21 +08:00
我是国内立场我肯定支持去，反正赚了钱我不酸，至少还能降低下国内的卷度
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deprecatedCoder 2023-07-07 17:54:26 +08:00
@Joker520 年龄都是 35+，老婆儿子父母，房子都在国内，去那边完全从零开始。 不知道要奋斗多少钱年才能把老婆儿子带过去！。
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wangmou 2023-07-07 18:32:46 +08:00 1
5 年大厂经验，出国再回来大概率回不去大厂了。看追求，楼主描述国内想在上海方便点的地方买房，所以差点的地段看不上，去美国好地方房子也不便宜，大概率这辈子也是买不起。那边挣钱带回来，能不能跑赢国内大厂同事真不好说
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fgwmlhdkkkw 2023-07-07 18:42:21 +08:00 via Android
小马过河，深浅总有自己试试的。
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szdev 2023-07-10 09:43:42 +08:00
美国不是我说，能去的都是佼佼者，就签证而言不是一般人都能拿到的。
近期看有不少走线过去的，更多的人都是从墨西哥进入美国黑在那边 |
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Joker520 2023-07-10 15:07:41 +08:00
@deprecatedCoder 也可以考虑去日本呀，我前同事（前端）去日本工作两年，今年就把老婆孩子带过去了，孩子直接读那边的幼儿园
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qsnow6 175 天前
现在这环境确实不好找工作，谷歌都把美国 python 团队裁了，在德国重建了。
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