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当服务器用，很多人推荐 x86 ，那 arm 有啥缺点？我自己用的闲鱼买的黑豹 x2 ，刷的 armbian ，个人感觉 arm 机子的几个优点，精致小巧，省电，不过可刷的固件有限，但是限制 arm64 也有很多软件适配下来了
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rojer12 2023-09-05 11:15:06 +08:00  1
你自己不是说了么，“可刷的固件有限”、“很多软件适配”
用 x86 需要考虑的是哪些特定场景/应用不好使（不是说用不了） 用 arm 需要考虑的是能用于哪些场景和哪些场景还没法用/doge |
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OceanBreeze 2023-09-05 11:25:25 +08:00
我们公司很多 web 服务器都是 arm
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hatw 2023-09-05 11:28:09 +08:00
貌似是指令集少了？然后很多东西用不了还是啥的。。。看过文章，忘了。。。。
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cpstar 2023-09-05 11:30:30 +08:00 2
局限就是没有替代 x86 成为主流，当 80%的市场份额都是 ARM 的时候，什么适配什么有限，全都不存在。
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gpt5 2023-09-05 11:33:03 +08:00
局限性就是很多 软件/包 不支持 arm 或支持的不好啊
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tool2d 2023-09-05 11:34:31 +08:00
就是算力的区别，x86 能在高压的情况下，把并发拉上去。
arm 自己用用可以，商用一般要改散热，默认风扇都不太给力。 |
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julyclyde 2023-09-05 11:39:59 +08:00
可刷的固件没必要太多
操作系统对硬件的适配，那个所谓 board support package 才是对各设备不同的 上层软件基本都源码级别通用 |
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crysislinux 2023-09-05 11:55:23 +08:00 via Android
ARM 驱动不好搞，x86 通用很多。ARM 大部分都是一个板子焊接到一起的，x86 标准接口的东西多。
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luckyrayyy 2023-09-05 12:00:07 +08:00 1
生态
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duke807 2023-09-05 12:02:37 +08:00
未来是 risc-v ，当下是 x86 ，arm 只是过度
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wanguorui123 2023-09-05 12:11:07 +08:00
ARM 的生态相对落后，但是自从 M1 问世现在基本上模糊化了
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superchijinpeng 2023-09-05 13:09:55 +08:00
现在政企很多服务器全换成 arm 了
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ljrdxs 2023-09-05 13:14:54 +08:00
@superchijinpeng 为什么？ ARM 是公司出售的产品，并不是纯开源的吧？
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superchijinpeng 2023-09-05 13:19:30 +08:00
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happy32199 2023-09-05 13:22:29 +08:00 via iPhone
@OceanBreeze 请问你们 arm 服务器 用的哪些型号啊
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ljrdxs 2023-09-05 13:37:46 +08:00
@superchijinpeng 你发的图好像是 Linux 。似乎不相关。
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XyIsMy 2023-09-05 13:50:17 +08:00
@OceanBreeze arm 用在 web 服务上稳定么。有没有遇到过问题
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smartruid 2023-09-05 14:19:32 +08:00
arm 主打低功耗吧，x86 的生态和性能是优势。看你服务器需求
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cslive 2023-09-05 14:23:45 +08:00 2
x86 通用，随便刷机，arm 闭源驱动，刷个机费劲
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niantoudeyisi 2023-09-05 14:32:15 +08:00 via Android
感觉是生态
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nothingistrue 2023-09-05 14:33:13 +08:00
ARM 性能上不去（或者说能效比涨得比频率快），X86 待机功耗下不来。
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OceanBreeze 2023-09-05 14:34:01 +08:00
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superchijinpeng 2023-09-05 14:42:32 +08:00
@ljrdxs #17 用的是这些发行版
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ljrdxs 2023-09-05 14:46:25 +08:00
@superchijinpeng 我以为芯片都是国产。看来不是这意思。
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qieqie 2023-09-05 14:49:31 +08:00
没有 256bit 以上 SIMD 指令和寄存器，没有硬件层面的 strong memory model
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ljrdxs 2023-09-05 14:52:53 +08:00
@xdeng 我的最初疑问是，既然 ARM 是公司售卖的产品，就算华为买了造，也不属于“开源可控”吧？
当然官场上没那么看重技术。 |
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longbo666 2023-09-05 15:50:20 +08:00
@qieqie 因为我自己看不懂哈哈，所以我把你说的发给 GPT——
不完全正确。ARM 架构与 x86 架构在某些方面不同，但并不是完全没有 256 位以上的 SIMD （ Single Instruction, Multiple Data ）指令和寄存器，也不是完全没有硬件层面的 strong memory model 。 SIMD 指令和寄存器： ARM 架构在其 NEON 扩展中引入了 128 位和 64 位 SIMD 指令集，以支持向量化操作。虽然 128 位是主流的，但某些 ARM 处理器已经引入了 256 位的 SIMD 指令集（例如，ARMv8.5-A 架构引入了 SVE ，Scalable Vector Extension ，支持 256 位和更大的向量寄存器）。这使得 ARM 能够进行高效的数据并行计算。 Memory Model （内存模型）： ARM 架构实际上有一种称为 ARMv8-A 的硬件层面的内存模型，它提供了一种强内存模型，与 x86 的内存模型类似。ARMv8-A 引入了严格的一致性内存模型，确保多线程程序中的内存访问按照一定顺序执行，从而简化了并发编程。这个内存模型是面向多核和多线程应用程序的。 总之，ARM 架构与 x86 架构在 SIMD 指令集和内存模型方面存在一些差异，但不是没有 256 位以上的 SIMD 指令和寄存器，也不是完全没有硬件层面的 strong memory model 。这些差异主要取决于具体的 ARM 处理器架构和版本。 |
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pagxir 2023-09-05 16:21:46 +08:00 via Android
软件生态支持不够。比如多媒体硬件编解码，x86 的基本上 vaapi 直接用，arm 基本上除非是 Android 否则就只能 CPU 硬扛
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L4Linux 2023-09-05 16:39:30 +08:00
@nothingistrue Nervous-N1 开始就比较强了。
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adoal 2023-09-05 16:43:53 +08:00
自己拿来当“服务器”角色玩的盒子就别想那么多了。
人家的 ARM System Ready 服务器是生产环境的正规服务器。 |
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jian0jian 2023-09-05 17:00:08 +08:00
软件生态， 有些软件只有 x86 版本，这就没办法了。 不过大部分 arm 没问题。
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yinmin 2023-09-05 17:05:37 +08:00
现在，mac 的 m1/m2 芯片的加持下，几乎常用的 linux 软件都支持 arm64 了，不支持 arm64 的软件不是流行软件了。
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webcape233 2023-09-05 17:56:11 +08:00 via iPhone
科学计算 ，行业软件，arm 可用性还约等于无
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Donahue 2023-09-05 18:26:47 +08:00
自己做家用服务器用其实没什么区别
可刷的固件少-> 大部分功能 armbian/openwrt 都能搞, 甚至你喜欢折腾的话黑豹 x2 也能刷 pve, 只是没那个必要。 我自己用我家云/黑豹 x2 做旁路由，觉得挺稳定的，本来都性能过剩，毕竟我宽带才 100M, 完全没有上 x86 的意义。即使千兆，arm 旁路由也足够的 arm 的缺点是可扩展性和 cpu 性能，如果你想加硬盘加内存这些就用 x86 ， 相反如果你觉得黑豹 x2 的 4G 内存, 32Gemmc 或 TF 卡能满足你的要求，那我觉得 arm 其实是更优的选择。 |
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Jirajine 2023-09-05 18:37:40 +08:00 via Android
就是没有硬件可用。不要说软件适配，开发团队都买不到实际可用的硬件。arm 的服务器一直处于 experimental 阶段，只有少数云厂商、小型开发板，以及国内为了政治指标硬上的电子垃圾等少数产品能用到 arm 的服务器。
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bequt 2023-09-05 19:49:49 +08:00
请问 arm 能跑 python 吗？最近也考虑买一个 arm 。docker 能跑也行
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bt7vip 2023-09-05 21:02:44 +08:00 via Android
arm 使用的是复杂指令集，X86 使用的精简指令集，精简是把功能做成黑盒，你开发直接调用，精简是给你一块地自己想种啥种啥，但是开发难度大，相比精简指令集，复杂指令集的效率更高，定制自由度高，但是开发难度大。arm 也在做复杂指令集，但是生态实在是不行。
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bt7vip 2023-09-05 21:03:38 +08:00 via Android
精简是给你一块地自己想种啥种啥》》复杂是给你一块地自己想种啥种啥
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nevin47 2023-09-05 21:06:40 +08:00
@ljrdxs #39 和官场没有半毛钱关系。相比于 X86 ，基于 ARM 的芯片全流程从设计到制造都可以做到可控，未来基于 RSIC-V 可控程度可以做到更高。
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Donahue 2023-09-05 21:11:47 +08:00
@bt7vip 跟指令集有半毛钱关系，你写 c/cpp/python/js 需要写到跟指令集相关的东西么，这写都是写编译器的人才需要了解的
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firstlove 2023-09-05 21:12:17 +08:00
这个 thread 的回复基本都是来搞笑的...
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Donahue 2023-09-05 21:13:56 +08:00
@bequt x86 能跑的语言 arm 基本都能(应该是所有主流语言, 例如 c, c++, python, java, js, ruby, rust, golang), c#不太清楚能不能，我估计 c#也可以。
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haierspi 2023-09-05 21:35:35 +08:00 via iPhone
我能感知的区别就是软件生态
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Inn0Vat10n 2023-09-05 21:38:42 +08:00 2
某些回复给我看傻了，似乎都没上过大学计算机专业课。。。。
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qweruiop 2023-09-05 22:45:38 +08:00
很多计算的库在 arm 上比 x86 慢了几倍。。。
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gtx990 2023-09-05 22:57:45 +08:00 via Android
现代的 cpu 前端第一件事就是把指令译码成微指令
指令长什么样根本不重要 同一个架构甚至可以有多种前端 比如原本 amd 还准备发布 arm 版的 zen ，也就是 k12 |
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Adelell 2023-09-05 23:22:04 +08:00 via iPhone
提醒一下 Apple silicon m1 m2 就是 arm 架构。
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jameskongawork 2023-09-06 00:20:25 +08:00 via Android
IO 操作，或者说这是 RISC 必有的劣势
另外因为 X86 实际上只掌握在两家手里面(AMD INTEL)所以基本上在预取，CACHE 还有 DMA 上面都会考虑的比较周全。 ARM 的基本上则是根据具体的芯片实现厂商和应用场景去考虑，大量的消费 ARM 片子都是多媒体或者是通信为主，所以基本上 IO 吞吐都不会太强。 |
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xarthur 2023-09-06 00:22:58 +08:00 via iPhone
差距是市占率不够高，生态还不如 X86 ，不过感谢 Apple 现在支持 ARM 的软件越来越多了，现代芯片行业最值钱的就是生态，而指令集只是生态的边界而已。
这也是为啥 intel 到现在也放不下已经成包袱的 X86 了。 |
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jameskongawork 2023-09-06 00:24:47 +08:00 via Android
@jameskongawork 另外多说一句，关于硬盘和外设链接，目前所谓的 arm 消费片子当服务器用的所谓 m2 或者是 sata 几乎都是通过内部 IP 转 USB 再转 AMBA 实现的，这是成本使然，所以必然还有的是延时和带宽的限制
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jameskongawork 2023-09-06 00:32:06 +08:00 via Android
@jameskongawork 另外多线程多核操作估计也差目前主流 x86 很远，因为内部的 noc 往往都是 flexnet 这样的设计加个 CCI 。所以这样的话核间的 exchange 代价就比较高，如果做比较强 corelated 的多核操作性能就比不过。
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msg7086 2023-09-06 06:23:16 +08:00
@Donahue 计算密集型项目会大量用到汇编指令集。用 C 然后让编译器去优化，那就不知道慢到哪里去了。
你有兴趣的话可以试试看跑 x265 ，用--no-asm 路径跑（纯 C+编译器优化），看看比 AVX2 要慢多少。 如果只是跑跑 php python 之类的，不追求性能的，那当然怎么搞都无所谓了。但是企业环境下对指令集的依赖是很大的。适配 NEON 是硬性成本，不适配就是性能狂掉。 |
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wm5d8b 2023-09-06 08:08:43 +08:00 via Android
你有 DTS ，就没有固件数限制了，只能说大牛帮忙做好的现成固件少
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tairan2006 2023-09-06 09:35:46 +08:00
arm 各版本之间兼容性比较差，生态也没跟上，目前只能用在有限的场合。
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