我自己和建议别人用 apple 全家桶就一个原因：科学上网方便。 肯定不管买不买国行，都需要科学上网。只不过系统整合 AI 的话会更方便，更客制化。
国行阉割肯定是会越来越多（从最早的 facetime ，到现在 AI ）。国内的 AI 数据训练跟国外的比，总结信息，结合搜索链接都差着。
虽说能软件开启 apple intelligence ，但是终归是麻烦（就像卡贴机），所以如题目：为啥这么多人买国行 mac mini m4 ，而不是等外版？或者不等明年 WWDC 后？
而且，不知道有多少人是打算等大家疯完 mac mini m4 这波，捡漏？
理性论证举例，无意打嘴仗。
第 1 条附言 · 26 天前
@NewMoorj 这么多给定义扣帽子的回帖我没有理，但当臆断离谱的时候，我也不会就这么接受。
你确定？还是你的要求的感激言语必须 ok+谢谢+学习了，三个词组必须同时存在？
我给你在前面的记录找出来，你要怎么说？
[quote] “这么多人回复你，我没看到你说 [一句] 好的👌🏻，ok ，谢谢，学习了。”
”[/quote]
锁帖得了扔垃圾桶的了，虽然有打算认真回复的人，但是这只是个宣泄情绪的垃圾堆，不值得你们回复。
你确定？还是你的要求的感激言语必须 ok+谢谢+学习了，三个词组必须同时存在？
我给你在前面的记录找出来，你要怎么说？
[quote] “这么多人回复你，我没看到你说 [一句] 好的👌🏻，ok ，谢谢，学习了。”
”[/quote]
锁帖得了扔垃圾桶的了，虽然有打算认真回复的人，但是这只是个宣泄情绪的垃圾堆，不值得你们回复。
169 条回复 • 2024-11-03 07:50:30 +08:00
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lloovve 27 天前 via iPhone  6
既然电脑上不怎么用 ai ，那么为什么执着买非国行？
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Configuration 27 天前 7
翻倍的内存只能用来运行 AI 吗？为什么只盯着 AI 不放呢？
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oamu 27 天前
因为比上一代降了 1500 ，还能叠加国补。
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zfyStars 27 天前 3
首先不是人人需要 apple intelligence 演示的那些场景 老实说也就那样
然后国行版本 并不会影响你安装和使用 chatgpt 和 claude 这些 最后 国行上 apple intelligence 也只是时间问题 最多一年 |
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xuanjiangsara OP @lloovve ？哪里看到原帖说不用 AI 了？当然是科学上网就要用 chagpt 啊，既然不用国内的豆包，kimi （总结，语音都差着，新花样玩法也是国外先开始）。
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di11wei 27 天前 via iPhone 6
我不需要 AI ，我需要便宜。
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crac 27 天前
@xuanjiangsara 中文语境下，gpt 也没比豆包、kimi 强多少
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Avedge 27 天前
AI 又不止有苹果一家
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crac 27 天前
@xuanjiangsara 专业应用里， 那些软件会自带 AI ，也比 gpt 强
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tairan2006 27 天前 via Android
因为便宜啊，国补结束之后卖二手都有的赚
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xuanjiangsara OP @zfyStars
首先不是人人需要 apple intelligence 演示的那些场景 老实说也就那样 -- 所以我才问的是 geeks 论坛大家买买的景象。不是问绝大多练翻墙都不知道的老百姓。 然后国行版本 并不会影响你安装和使用 chatgpt 和 claude 这些 --geeks 可以 [暂时] 搞定 apple intelligence 的限制，甚至不屑用而用其他公司 AI 。但是系统整合肯定是优势啊，要比自己传文件给 claude 要更直接一些。 最后 国行上 apple intelligence 也只是时间问题 最多一年 --我觉得 geeks 偶尔用国内的 AI ，更多时间还是用国外的。 |
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vsitebon 27 天前 1
因为便宜，而且很多人有自己可用的 ai 端口啊，为啥一定盯着苹果的那个
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digman 27 天前 via Android
苹果 ai 上不领先吧，有可能和系统集成好一些。
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Yharnam 27 天前
没有 AI 时苹果的设备用不了吗?
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musi 27 天前
咋，我自己在电脑上跑个开源的 qwen 作为端侧模型，接个 claude 作为远端模型这就不是 AI 了？
Mac mini 首先是一个电脑，它可以很好的完成电脑能做的事，其次才是搭载了 AI 的电脑 另外，苹果的 intelligence 也是个期货，实际使用体验怎么样还不好说 |
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xuanjiangsara OP @crac 中文有本土化优势。但同样双刃剑，国内 AI 对英文训练的真是差，而且和搜索结合也没办法做（毕竟外网受限）。我觉得程序员是 [主力机] 国外 AI ， [备用机] 国内 AI （随手小应用）
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crocoBaby 27 天前
这一波,办公一族买这个 mini m4 真的吊打其他 3k 价位的办公 windows,使用体验和使用寿命肯定更长(前提是已有显示器和键鼠)
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crac 27 天前
@xuanjiangsara 你有没有想过，在国内用英文+翻墙的人 才是少数人？ 主流用户不需要这个？
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xuanjiangsara OP @di11wei 其实我也肯定要便宜。所以等外网玩票的帮我好好保管一年，我受二手。这次肯定有很多人突然跟风换 mac mini m4 ，也不一定自己真需要。所以我等捡漏。
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dododook 27 天前
安个 chatgpt for mac 不就可以了么？
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xuanjiangsara OP @crac 所以我是在 V2EX 问啊。感觉这里买买买比普通老百姓买的还积极。
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crac 27 天前
@xuanjiangsara mini 一年上百万台的销量， V2EX 这些发帖的全买才几个人？
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anguiao 27 天前 14
说话不要总是用这种教人做事的口气。。
Mac 不是 iPhone ，没有那么封闭，真想用的话自然会有解决方案。 |
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marcong95 27 天前
要不是 iOS 封闭霸占住 AI 入口，用 AI 怎么看都不是非要 Apple Intelligence 不可。Apple Intelligence 的宣传片也没有明显给出相比其他 AI 优势的地方。肉眼可见的价格优势拿去开 ChatGPT Plus 不好么。
此外，你一边说着 geeks 如何这般，geeks 要是连个软件阉割的 Apple Intelligence 都折腾不明白还好意思自称 geeks 么？此外 geeks 应该才不屑于用 Apple Intelligence 吧，要隐私没隐私，要质量没质量的。 |
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just1 27 天前
@xuanjiangsara #5 你觉得需要 ai 所以你纠结，买的人不需要 ai 所以直接买，就这么简单
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quantum00549 27 天前
除了工作, 不想看到 AI 俩字...国行不上 ai, 正好帮我节省内存
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legenumbre 27 天前
下个 chatgpt 不就好了，不比 apple intelligence 好用？
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lloovve 27 天前 via iPhone
@xuanjiangsara 麻烦好好读一下我的回复
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hatw 27 天前
便宜永远是最吸引人的
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iphantom 27 天前 3
很好奇 是先有的 AI 还是先有的电脑 如果是先有的电脑 当时的电脑是干啥用的 没有 AI 电脑就是一堆废铁了吧？
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lloovve 27 天前 via iPhone
你都用既然了。就是笃定别人一定怎么样了，那么我也用既然回复你，懂？
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bixuchutiao 27 天前
这个论坛是不是不允许说脏话？
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SkywalkerJi 27 天前
mac 的 ai 限制能绕过吗？国行咋么开？
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showonder 27 天前
不用 AI 性价比才高，用了 AI 以后 16G 搞不好性能表现还不如过去的 8G
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SJH0402 27 天前
感觉是为了抬杠而发帖，看到一个观点就要逐字逐句地反驳，op 可能都没意识到自己前后话都是矛盾的
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Goooooos 27 天前 via Android 1
这没啥用的 AI 是非用不可吗？
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yangxiaopeipei 27 天前
apple intelligence 不是刚需，但是便宜了就是刚需
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randomstream 27 天前
我感觉更离谱的是做网关，做服务器啥的，我是真正尊重 Mac mini 作为一台个人计算机的，笑死，比上一代便宜内存还加倍，这不拿来开发前端
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dfkjgklfdjg 27 天前
其实就苹果的 AI 上了，也没有想象中的那么好用。有点甜点的感觉，有、能用，那自然是最好。没有或者不能用，也不是不行。从现在 iOS 上面的体验就能感觉出来的。
所以我觉得现在很多买 mini m4 的应该是为了低价冲的（如果能享受国补的话），不一定**只是**为了 AI 而冲的。 ---- 另一个话题，我现在几乎不用 chatgpt 了。编程类就是 Cursor 和 Copilot 直接对话，都不需要翻墙直连就可以。回答也会结合当前项目业务来给出，可以联网搜资料，也可以传附件。 如果是非编程类的日常问题，现在都是用的 kimi 。kimi+里面的工具**现成好用**、**适合国内环境**。 苹果的本地小模型多半是不会阉割的，苹果要控制还是很容易的。不受控的是本地搞不定调用的云端这些大模型，反倒是担心这个，没有办法选国外的。 从苹果 Demo 里面看主打的其实也是这个本地小模型（🤣 Siri Plus ？），而不是云端的大模型。另外，现在手机上的调用大模型每次都要弹出来点一下的交互真的蛮蠢的…… |
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curiohuang 27 天前
就是想花钱，就是爱买不行？犯法？没 AI 活不了？自以为是的油腻令人呕吐
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wednesdayco 27 天前
ai 只是添头罢了，可有可无
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icy37785 27 天前 via iPhone 1
ai 除了让苹果把标配的内存免费升级到了 16g 以外，就屁用都没有了。
什么便宜买什么就是最朴实的价值观。这都要问句为什么那真的是无敌了。 有 ai 就买没 ai 就不买，这不像人类的价值观，像 ai 的价值观。这种才是真得问句为什么的。 |
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KevinDo2 27 天前 via iPhone
可是 pc 安卓科学不都挺方便的吗？苹果生态的方便主要在于 iCloud 同步订阅文件吧？
而且很多人买 m4macmini 也不全是很在乎 ai 啊，3500 价格拿下 M4 16g ，他们连 256g 存储都忍了。 这价格很多人买买买也很正常吧，苹果最划算的东西就是丐版和顶配了。 |
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gransh 27 天前
逻辑堪忧
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Danmen123 27 天前
AI 真不是刚需。尤其是苹果的 AI 根本还没有做到头部竞争力，也没有成为生产力。但是这款 MAC MINI 已经是最便宜的可以体验苹果生态的一款电脑了吧。就我个人来说，我是搞开发的，无论是 iOS 开发或者是其它端的开发，macOS 体验都是非常优秀的，我个人根本就从来没有考虑过苹果的 AI
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littiefish 27 天前 via iPhone
有没有可能，别人就不在乎有没有 Ai ，同时对别人来说这东西也就上几天班的工资而已，人家就想用个新的
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lfitzgerald 27 天前 1
op 预设了很多：
1 、上 v 站的都是 geek 2 、geek 买 mac 都会用到 apple intelligence 3 、国外的 ai 比国内的好 |
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sanshao124 27 天前
兄弟，你在苹果区看到的当然都是买苹果设备的，没人会觉得不要钱，问题是这里就是讨论这个的啊，况且 14 亿人你就看到几十个买的，多吗？
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Davic1 27 天前
普通用户 vs Power User
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xuanjiangsara OP @anguiao 我晕，那要怎么说话？举个例子标准。 [quote]说话不要 [总是] 用这种 [教人做事] 的口气。。[/quote]
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xuanjiangsara OP @marcong95 所以是 geeks 应该可以突破限制，做到多个工具结合达到同样系统整合功效？如果是这么解释可以算是一个没有顾虑先买的“艺高人胆大”。
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ProvinceV 27 天前
Mac 上开启 Apple Intelligence 比 iOS 设备简单很多，目前版本可以免 SIP 开启。
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flyJJ 27 天前
我买了日版 15pm ，发现 esim 国内目前也用不着，ai 也懒的开，face audio 也没人一起用，哈哈。
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Daniel0829 27 天前
@xuanjiangsara #10 我觉得你也是挺搞笑的，现在你问的「这么多人像不要钱一样买国行 mac mini M4 」，不就是绝大多数老百姓吗？又不是 V 站上的人绝大多数人都在买，你既然来问了，那大家就发表自己的意见啊，发表了你又不爱听，那你问啥呢？
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fredweili 27 天前
把这一大套和一个普通人说，能听懂几句？自己用的开心就行
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xuanjiangsara OP @lloovve 我再次读了的。但我的原帖是，本来 macos ，ios 上可以用 ai ，以后也会整合越来越多，所以不会出现“电脑上不怎么用 ai”，除非是使用者自己不愿意用。 不过其他人有解释那一部分看重 ai 的 geeks 自然有办法用的更好，不需要 apple 的。 “既然电脑上不怎么用 ai ，那么为什么执着买非国行？”
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expy 27 天前
电脑分区也限制的那么死？按说国行不国行，装个系统的事。
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xuanjiangsara OP @SJH0402 看到一个观点就要逐字逐句地反驳，
--每个人回复不一样，同一个帖子里，论点也多个，我自然要分段对待问。这在你眼里是反驳较真。那我也没辙，我没法改你的已经形成的观点。 op 可能都没意识到自己前后话都是矛盾的 --那你可以指出来哪些是矛盾的，做有建设性的批评啊。 |
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zlife116 27 天前
免费版本的情况下，中文语言，kimi 和豆包的准确率要比 chatgpt 高不少。chatgpt 的免费版，还是乍一看很厉害，细看就是胡说八道的状态。kimi 支持联网搜索后，准确率高不少的
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huijiewei 27 天前
手机阉割 wifi 的时候也没见全部都去买水货
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zpf124 27 天前 35
请各位不长眼的回复者们摆正位置，你们的“辩解”只会让楼主觉得受到认知挑战，天下居然还有人敢和他价值观不一致？！
楼主不是来了解 “国行 M4 的购买者是什么理由进行选择的”，而是居高临下的来指责的。 “你们傻逼居然会买我看不上的缺失 AI 功能的电子垃圾，真是 100%的纯傻逼弱智”。 |
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imsoso 27 天前
好像没人谈，有办法绕过限制使用美版 AI 的
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wanguorui123 27 天前
主要还是国补香啊
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lancelock 27 天前
为什么总有这些个自以为是的人，认为自己什么样，别人就得什么样，一口一个“我觉得”，你谁啊？
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pyre 27 天前
mac 很自由啊，我记得国行也能 Terminal 一行命令解锁 AI(没去查了)
以及国行 AI 也在路上，这并不构成理由 主要还是价格真的无法抵抗（ |
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xuanjiangsara OP @Daniel0829 那是我没加前缀发现在 V2EX 的大家买买买。如果我想知道绝大多数老百姓的话，我会去 b 站问看更大数据，而不是到必须翻墙才能进来的 V2EX 的。“不就是绝大多数老百姓吗？又不是 V 站上的人绝大多数人都在买”
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kristofer 27 天前
大家有钱任性，又没花你钱，又增长了消费，还能让你捡点二手货，这不都赢了，你应该嗨起来啊：）
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xuanjiangsara OP @dfkjgklfdjg 谢谢写的详细。后 2 段帮我补上拼图的另一块。
其他公司的 AI 百花齐放作为工作运算主力的时候，apple 的系统整合优势就没有那么分量重了。也确实因为 siri 一搜索就跳百度，甚至不能默认文心一言，眼看就很烦不用 siri 搜，或者还是说 siri google 去强制他。 |
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xuanjiangsara OP @imsoso 我知道有帖子说了如何破解的，但是我考虑的是如过没有漏洞可绕过的前提，这个可能性总会有的。
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shm7 27 天前 1
头一次听说买苹果是因为科学上网方便狗头;)
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lynan 27 天前 via iPad
3000 多块拥有 Mac 和 iPad 软件生态，是一个挺好的家用电脑的选择，特别是对于已经拥有一些其他 Apple 设备的人来说。
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SkywalkerJi 27 天前 via Android
@imsoso 大佬能不能指个路，v2 搜索太难用了都翻不到。
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asnldm 27 天前
“为啥这么多人买国行 mac mini m4”
建议 OP 拿出数据，而不是看发贴数量凭空想象 |
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yelc668 27 天前
不认为国内 ai 发展就差啊,除了训练集,而且很多买的人不一定其实很多不会去使用 ai 功能, 就想 mac mini m1 m2 传家宝终于要降价咯,期待这个还有希望
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xuanjiangsara OP @lfitzgerald
op 预设了很多： 1 、上 v 站的都是 geek --上 v 站起码得知道科学上网这件事，我也没说 [都] 2 、geek 买 mac 都会用到 apple intelligence --我是预设的系统整合带来更多便利，geeks 会倾向买一次投入便利更多的。（当然后面有回帖提到，geeks 因为会鼓捣，工作中心并不因系统整合收益更多，反而硬件便宜不是个人能做到的，所以这个是主要驱动。这点我觉得有理有据。） 我没说 [都] 3 、国外的 ai 比国内的好 --我原文说的是中文数据上国内 ai 处理的好，英文数据上国外 ai 处理的更好。你为什么曲解我的原文？ |
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mwuxlcanrh 27 天前
gpt 这种东西国内的也不会差太多，有客观的评测可以看。
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minami 27 天前 23
整天问问问，别人回复了你又不满意，你是有毛病吗
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xuanjiangsara OP @shm7 比安卓，windows 要更方便啊。后者如果不是 geeks ，不就陷入死循环了，除非你先做了后路。
比如我看到 youtube 一个消息视频，我对 siri 说去精简后告诉 xx 并且跟他约定对此讨论跟其中提到的关于 aa 项目。一次安排好了，我觉得挺省事。如果不科学上网，就中间断链了，我还得手动。 |
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bojackhorseman 27 天前 via iPhone
我觉得是因为电脑上的 ai 替代品太多了，而且就算想用 Apple Intelligence ，我相信解决办法也比 iOS 更多更简单。
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CivAx 27 天前
从回复就看得出来 OP 是来输出观点的，不是讨论问题的。核心观点就一个，“你们买国行设备的都是蠢蛋，来点儿赞同我的回复跟我一起骂他们。”
顺从他就完事了。 |
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hsiaochi 27 天前
4999 阉割版 ai ，谁买谁 sb
3999 改改命令行又不是不能用 3499 16g 大运存，苹果 ai ，这真 ai |
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A0150315 27 天前 1
OP 不要急，这个论坛已经不是以前的 V 站了，多了很多民族自信的人，容不得对比，看个乐子就好
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marcong95 27 天前
@xuanjiangsara 目前来看，mac 产品线没有什么硬件阉割的功能，而软件阉割的部分由于 macos 的相对比较开放绕过限制也非常简单。而我认为所谓的 geeks 就即便不是研究出绕过限制方法的大神，起码照抄作业还是没有难度的。而硬件阉割的部分，在买之前就已经确定了，并不会因为某一次更新多了或者少了一块硬件。
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shm7 27 天前
@xuanjiangsara #81 我是不太懂，印象里几种机器差距几乎没有，iOS 还要美区还能下载主流的客户端。但现在谁还不是路由器就用上了呀(doge
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nzynzynzy 27 天前
主要是价格太便宜了，这个价格配合 macOS 的主机作为入门机和轻度使用太香了。国内的 AI 注定是减配，无论 windows 还是 macOS ，既然都要找替代方案，这个价格肯定是可以大冲特冲。
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RSTAR 27 天前
因为国人大多很穷，三千多就能够到苹果最新设备，软件那点问题都能绕开，顶多就是不方便些而已，和一万多根本买不起的 MBP 相比，都不是事，性价比简直香疯了。
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idlerlestat 27 天前
到目前各家 ai 基本都是一个大号 app ，就 claude 刚刚放出来的那个 agent.exe 还有点意思，苹果能用上类似的至少五六年之后
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xuanjiangsara OP @asnldm 原理上是这样，拿数据说话，但那样的话生活中不用讨论任何事了，任何问题留给专家提问题并回答。因为没有人会为他的观察先去做调研写 paper 。
我得出不科学的感觉是基于，当 apple watch 被阉割的时候，见过好几个帖子还有犹豫的询问要求买港货的帮忙验证。而 mac mini m4 则只有一个问到是否应该买正常版。 |
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RSTAR 27 天前
别看网上到处都是骂苹果的，但主要原因还是相对国人收入来说，苹果还是贵，只要价格下来他们能买得起，立刻闭嘴真香。
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Admstor 27 天前 2
首先，如果你完全遵守法律法规且肉身在国内
你买任何品牌的产品都是”阉割“的 AI 其次，你如果不完全遵守法律法规 你买任何品牌的产品都可以享受到”不阉割“的 AI 所以 AI 压根就不是一个需要考虑的问题 剩下的就是单纯的硬件产品力 mac mini 很能打 |
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akyle 27 天前
系统高度整合 AI ，就不怕隐私问题吗？或许有些人不需要
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xuanjiangsara OP @marcong95 这还真是。mac 跟 iphone 比，即便阉割也是软件层面的。iPhone 的 face time 我以前以为一定能破，但是还是得美版。估计是 iPhone 用户更多于 mac 用户。
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RSTAR 27 天前
@xuanjiangsara #92 因为不是一种人群，买 watch 的都有 iPhone 了，消费能力更高，所以对产品要求会更全面。
买 mini 的很多是只能买得起 mini ，能够到已经不错了，没有能力要求更多。 |
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michaelzxp 27 天前
一个是苹果的 ai 肯定会有就是时间问题，第二个是跑 ai 99% 的人还是用其他大模型，第三，苹果的内存机制导致可以运行更大的本地模型。4.便宜
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bigTeacher 27 天前
对开发来说 win 不能用 ai?
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