Go 与 泛型: 优点 or 缺陷

@noli




@livid

#99

这人人生攻击没底线了

@jarlyyn

golang 利用多值返回来传递 err 就是滥用特性的做法。 golang 使用者大规模地使用这种方式写代码，实际上就是在大规模地制造臭代码，制造有漏洞的软件。

我对狗钻狗洞没有意见，我也对 gopher 出于解决问题写臭代码也没有意见。
但非要说 golang 设计良好没有问题，我不赞同，就好像我不赞同出于和狗玩耍去钻狗洞这种行为一样。

还不让人说不好？真是你弱你有理啊。

@noli

或许你对别人说你是狗没意见，对不起，我有。

你的理由建立在这是臭代码的基础上。

可惜。我觉得你列出的两种方法，第二种比第一种好多了。

你要说你觉得怎么样，是你的权利。

但是针对，攻击其他和你观点不一样的人，就实在是太 LOW 了。

@noli golang 最蛋疼的地方是还有 nil...这都是 [billion-dollar mistake]( https://en.wikipedia.org/wiki/Null_pointer#History) 了， Rust 和 Swift 都消灭了这个问题，就只有 Golang 还保留了 null reference

@jarlyyn 你觉得被我针对，觉得我人身攻击你，觉得不开心，那你就 block 我。废话少说，要战便来战。

欢迎你提出，为什么通过多值返回传递 err 会比 Either monad 好。
我确实没见过这个立场的意见，你告诉大家，大家都会很开心的。

@noli

首先， V2EX 是不允许人身攻击的

https://www.v2ex.com/about

所以，我需要做的是联系站长，而非 block 你，不要搞错，你自以为的一套逻辑对你而言可能觉得天大地大，可惜在我这里一文不值。

和你战？对不起，暂时没发现你有这个资格。

其次。我用的爽，所以传递 err 比另一种方式好。这就是最大的理由。

你没见过的东西多了，我个人很为那些东西感到庆幸。

@l1093178

Swift 其实真的很不错，我唯一觉得不顺眼就是没有 namespace
可能是考虑到 Swift 为了兼容 OC 的 msg 机制
考虑有两个 interface 位于不同的 namespace 下但是有同名的 msg ，这种问题它觉得没有把握能处理得好，所以不做 namespace 也是可以理解的。

据说 Swift 4 之后打算开始 API 兼容了？

@noli 那人超能喷..朋友当心啊

@noli 对， 4.0 的主要目的就是源代码兼容性和稳定标准库的 ABI

@aias
是在给我建议，还是指代我超能喷？
后者的话谢谢你欣赏，我一向觉得既然都要嘴上交锋了，还要顾及什么喷子不喷子的评价，那真是活得不明白。
前者的话，那我顺带总结（读音：吐槽）两句

@jarlyyn 这个人在本帖里的事迹：

一开始说 C# copy Java 。 #28
我举出 C# 的独特特性， #34
他又说不讨论特性 #36
那好，说 C# copy Java 的根据是什么呢？

又说，语言没有优劣之分，而 golang 试图在 C 的领域里面做得更好。
我说 golang 不能写 GUI ， C 起码还是有 GTK 的， golang 在这个方面没有贡献。暗示 golang 比不上 C #43
后来纠结谁是某某语言吹，
直到 #64 又来自说自话，语言没有好坏，只看场景。

我深感遗憾，说了那么多浪费那么多时间，结果这人不看语言特性，看应用场景 golang 又被反驳，又来这句来说明语言没有优劣——其实就是重复自己的观点：语言没有优劣，但为神马，我不说。 #94

其实他自己也承认，语言社区发展起来很大程度不一定因为特性，是要看因缘际会的。 #94
这一点跟我的观点类似，譬如 docker 这样的重量级应用用 golang 来写是有偶然性的。

但我认为这一点不能否认语言设计，如果是一门学科的话，那么这个学科是有道理可讲的。
然后最后大家看到了，他的意思是不想听。

综上，我觉得他就是来找碴的，道理不想听不理解对他来说等于没有。

如果因为觉得我言辞激烈，认为我是个喷子，我不冤，因为我就是想激烈地反对无脑之人。燃烧激情的人生比死水一潭的人生有趣多了。我都三十好几的人了，保持这么中二不是我没开窍，而是我觉得这是快乐。

像他那样，又拒绝交锋，又想自吹自擂。我只想说：不知所谓。

来喷吧。

@noli 给你建议。这人以前经常参与撕逼，还故作高姿态

@noli

首先，我 @27 楼的说的是

“ c#作为一个 java 的 copy 者和竞争者”

在我认为的一般语境下， copy 者是指用途，设计思想，功能，服务对象相似，实在和有没有独特的特性没关系。
比如当年大家都认为马化腾的 Oicq 是 icq 的 copy 者和竞争者，尽管 Oicq 有在服务器上储存联系人的特性。
比如当年大家都认为百度是谷歌的 copy 者和竞争者，尽管百度有盗版 mp3 在线播放的特性。
你既然提出有特性是区分是不是 copy 的标准，那为什么不和#30 楼我说的那样，告诉我们为什么？

你不说，我只能认为，你觉得你的想法就是天下真理。

你在 42 楼提的提 C 的 GTK 库 CTK# 原话“做跨平台 GUI GTK#”，我就不明白你的点在哪了。 go 语言一样有 gtk 库啊?

至于 C 能做 GTK,你还真没提过，因为如果你提了，我肯定会告诉你，好歹 go 还有过一个通过 opengl 接口做的 UI 库，虽然已经被放弃了。
至于 golang 在 C 适用的场景里做的怎么样，我的原话如下：
#38 "golang 不是一直目标是 Better C 么。有谁说 golang 和 C 是没关系的么"
#46 "better C 本来就是试图在 C 用的场景上做的更好啊。 "
#46 "至于 C 和 golang 哪个应用的更广泛，在大部分场景中更有优势，自然是 C 啊。"


至于语言为什么没有优劣，我说的很清楚啊
#82 “因为好或者坏不是一个客观范畴内的东西。

这个世界本没有好与坏。

只有你认为他好，或者认为他坏。

而不同的人认定好坏的标准是不同的。”


V2 是一个不能删贴修改的论坛，所有的帖子我有引用有出处，可以看看是不是这样。

至于最后，我为什么不和你站，这也是我自己的问题啊。

装比点说，因为傲慢与偏见啊。

在我的眼中你是这样的：
#97 “喷你一点爽快感都没有，因为你自认为不需要讨论更高层次的东西，我咋秀优越感呢。你自个儿玩得开心就好。我只对你吹的 golang 感兴趣，因为 golang 真的很适合用来暴露智商”
需要靠用什么语言，喜欢什么语言才能秀优越感，妥妥的屌丝啊。

#110 “都三十好几的人了，保持这么中二不是我没开窍，而是我觉得这是快乐"
30 多岁了还只能靠语言来秀优越，真是看不到未来的屌丝啊。

#110 ”是在给我建议，还是指代我超能喷？
后者的话谢谢你欣赏，我一向觉得既然都要嘴上交锋了，还要顾及什么喷子不喷子的评价，那真是活得不明白“
喜欢喷人，以喷人为荣的盆子，无法与人正常沟通又看不到未来的屌丝。

不论我积累了怎么样暴烈的情绪，准备了怎么样刻薄的话语，看到这么一个 无法与人正常沟通又看不到未来的屌丝 ，都只能不受我理智控制完完全全的转换成了那浓浓的，浓浓的同情啊。

这还让我怎么战？

这种讨论意义不大了，讨论对象比较复杂，每个人都有自己的理解。现在的问题是，好多人都只从自己的角度想问题，看到自己看到的美与丑。

世界上没有最好的语言，我们也不可能有完美的语言，选个差不多的能解决问题就行了。说实在的，能拿来在这里辩论的都是好语言。你们是没用过其他行业真正让人想骂娘的语言。

无论如何，不要人身攻击，维护社区气氛，否则上 V2 也没有意思了。不好意思，我故作高姿态了！

@jarlyyn

1. "copy 者是指用途，设计思想，功能，服务对象相似" 按你的理解，通用编程语言看来都是一样的了对吧？
所以我指出，你总是回避讨论细节，你就没有资格认为语言说语言没有好坏。

2. “因为好或者坏不是一个客观范畴内的东西。 这个世界本没有好与坏。”
很明显我们不是在讨论哲学，不是在讨论世界，我们在讨论编程语言的特性和缺陷，你装什么高深呢？
不想承认自己没货很丢脸的话，你闭嘴就好了。

3.
我傲慢是因为是恃才傲物。
我有干货。
你除了一直在评论我的为人之外，显得你很有洞察力之外，我没看到为什么不应该对你有傲慢——谁叫你没货。

来啊，有别的本事使出来。

说我傲慢我疯子我神经病我也认了。
不想招惹疯子你就闭嘴，就这么简单。

@noli

1.我的意思是通用编程语言看来怎么样根本就不重要，我也不关心，我不看细节，只看结果。
如果结果都不重要，那这个世界就没什么更重要的了。

2.大部分情况下，特性本身就是缺陷，缺陷本身就是特性。可惜你讨论的并不是特性与缺陷，而是试图判断一门语言好或者不好。

3.别的不说，你的确很难和人正常沟通。

我才是傲慢，正在对你偏见。

你？我只有同情。

真的不关心你到底怎么样怎么想。

顶一下。

@jarlyyn

1. 所以说白了，就就不是在讨论语言优点啊缺陷啊，什么的。
你需要的只是你说，做 XXX 项目我用了某某某语言。
至于为什么用，不为什么，就因为我喜欢，我觉得好用，我学了，我听说他好用……
you don't even try to be helpful.

你不是重视结果，你只是反理性。

2. “大部分情况下，特性本身就是缺陷，缺陷本身就是特性”
别在玩弄你的概念偷换大法了。

golang 有 interface 就是有缺陷，没有泛型就是没有缺陷。是不是啊？

当然你也说了，懒得跟我说。
没事，本来我的目的只是希望大家别听你胡扯。你不用特地告诉我，我人好，还是希望你多分享。

3. 就算你我傲慢与否对会有偏见，只不过我选择展示我的偏见
而你希望假装没有。

好了，不跟你玩了，已 block 。

继续!!!

多返回值返回 error 我觉得挺好用的，楼上几位喷了么多。。。
但是 go 自己标准库对 error 使用真是很烂，前面提到的判断网络连接是不是被重置了，居然要用字符串匹配。

题主一脸懵逼：有人能只说说 go 与泛型的不，我好像没问 c#。。

@noli 只要有用 JS 写出了 OS 的例子，那「 JS 可以写 OS 」有何错误？
同样，只要 golang 有至少一个非业务场合的应用（这里举的例子是 docker ），那「 golang 除了写 业务 server 之外，没有想到任何别的场合是能用的。 」这句话即被证伪了。

↑不小心按了回复。
上述论证基于以下定理：
全称命题 ∀x∈M, p(x) 的否定命题是 ∃x0∈M, ~p(x)

@Balthild 证明 Docker 不属于业务 Server 的集合？

@noli docker 用于 CI 时本身不属于业务

@Balthild
虽然不理解 Docker 为什么用于 CI 时不属于业务。但我相信这样的分类、标签问题不会有止尽。
好了，我承认 golang 可以用于非业务 server 场合了。
那请问你认为 golang 在哪些 非业务 server 的场合是一个好的工具呢？

@noli 还是刚才的例子， CI
当然，你可以说这个场合下 docker 能被别的东西替代。

@Balthild 我说的是 golang 不是 docker

@noli 抱歉，看错了。
我的回答是：我不知道