这是一个创建于 1852 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
动不动就是华为市值第一、华为狼文化！动不动就是 996 是福报！
曾经毕业非常想去网易工作，后来自己老婆去了网易考拉。然后老婆就开始了 995 的生活，坚持了 1 年多，终于被卖到了阿里巴巴。自己也又对网易、阿里巴巴的崇拜，变成了有点厌恶。
老婆到了阿里巴巴之后，继续 995，但是阿里即将对整个考拉换血，等于分批次裁员，最后知道全部采用自己招聘的人，这真的有点明知道自己被卖，还要帮资本家赚钱的味道。再回头看网易，有道、严选，都在谈卖身，大概丁三石打算全心全意养猪去了？
前段时间老婆心情非常的糟糕，我们好好谈论了这个问题，大家仔细的想了想，觉得终究要回归生活。每天 996 的生活，感觉体质也下降了，回头想想，自己好像也没赚多少钱，就时薪来说，可能甚至比不上普通体力劳动人民。
我有一种强烈的预感，就是 90 后将会是被压迫的最后一代。00 后的小孩，从小到大，不论在生活水平，还是在教育上，都要比以往的时代要好，当然也没吃过什么苦。在家庭条件普遍比原来更好的前提下，他们越来越会注重自己人格的独立。其实每一代人，平均离职时间的调查率就可以看出来，以后资本家想骗年轻人，想给年轻人画大饼越来越难了。
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tatu 2019-11-07 10:28:18 +08:00
考公务员
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ohmyzsh 2019-11-07 10:34:11 +08:00 via Android
楼上加急
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mattx 2019-11-07 10:37:33 +08:00  3
最后一段不对吧？大家 996 是因为大家不是 00 后？是 00 后，大家以后就不要 996，想得太简单了吧。
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coderluan 2019-11-07 10:39:58 +08:00 27
全民韭菜时代，还有人相信自己被割只是因为入错了行？
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hoyixi 2019-11-07 10:41:32 +08:00 6
想多了，00 后大多数的归宿是高职技术工人
个人觉得，果家将会强化阶层固化，体 z 内以及与之相关的都将是最爽的地方；阶层低的将会让其脑瓜不想太多，方法之一去除精英化教育，加大“奶头乐”教育 家庭有权有钱的会越来越好，没钱的一直底层，差距就越来越大，统治会越来越牢固。 所以，如果年轻有学历，赶紧考公务员吧。 |
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rainbowchou 2019-11-07 10:43:43 +08:00 3
你想太多了，中国问题就是人太多了，你不干总有人抢着干，资本家根本不担心。
换一步说，即使出现你说的情况，那跑快递的，送外卖的，干工地的这些廉价体力活谁来干，国外凭啥外卖快递这些行业没你中国发达，没点 B 数吗，就是人太多，劳动力太廉价了。真出现你说的情况人工钱暴涨，怕是吃个外卖都是有钱人的事。 |
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hantsy 2019-11-07 10:43:45 +08:00
互联网公司的强制退休年龄是 35 岁，国家规定 65，这个矛盾不知道以后会不会上升社会矛盾，如果这样后果就太可怕了。
就房子来讲，很多早期购置房产的估计已经还完贷款了，对于近几年刚需买房的人来说生活压力太大，一旦失业，会不会出现以后大家供不起房子，像香港 90 年代那样直接弃楼。 |
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userdhf 2019-11-07 10:47:53 +08:00 3
某些行业的从业人员逆来顺受，经常以社恐、不会沟通之类的推辞拒绝改变行业风气。更有些人，胆小，怂，自己不出头，只等着捡现成，还自认为聪明，这些渐渐造成了被资本家欺压的风气。
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hoyixi 2019-11-07 10:53:41 +08:00
@hantsy #7
35+的人矛盾可怕，还是敢掀桌子的毛头小子矛盾可怕？ 所以，注定牺牲 35+保年轻人就业 牺牲好惹的人的利益，平息不好惹的人，然后给不好惹的人发声的机会，限制好惹的人的发言机会。 某些果家统治的艺术~ 弃楼的危险，果家早想在你前头了，信用体系，你孩子还想上学不？ 香 G 等邪路地方恐怕不敢因为他爹弃房就不让他上学。 |
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userdhf 2019-11-07 10:54:30 +08:00 6
@rainbowchou 曾经我也认为是人多的问题。后来想了下，人多只是一个因素。我们没有太多的工作职位提供。劳动市场供大于求。而且我们没有劳动输出（表面），只能窝里混。
我们为什么没有那么多职位？（其实现在好多职位认为的还在使用人力，没有全部机械化，估计目的就是提供一些就业机会吧） 假如我朝现在开启大航海时代 / 星际殖民之类的，还会有 “人多职位少”的问题存在吗？ 即便是国外人口少的国家，不论发达与否，都有失业率和压榨的现象。 所以人口数量是个因素，但不是绝对。资本家只是拿这样的说辞堵你而已。 所以不要信那些资本家的话。他们掌握资本 / 资源 / 甚至再分配的方式 ，他们想怎么说都行。 |
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optional 2019-11-07 10:55:40 +08:00 1
其实你的潜台词是 [找到媲美 HBAT 薪资又 work&life balance 的工作] ，如果放弃薪资，965 甚至 955 的工作还是不少的。
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masker0817 2019-11-07 10:55:55 +08:00 via Android
@rainbowchou 可以减少这方消费，或者用技术改进。廉价劳动力多不是什么光彩的事情，说难听点就是这里的人命贱呗，应该想办法减少廉价劳动力
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akazure 2019-11-07 10:56:24 +08:00
第一批 00 后已经大二大三了
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masker0817 2019-11-07 10:57:03 +08:00 via Android
@hoyixi 可以选择不养孩子的。
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hoyixi 2019-11-07 11:00:35 +08:00
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blankfire 2019-11-07 11:03:56 +08:00 4
996 的根本原因是市场是劣币市场，996 的企业比 965 成本低
当消费者只贪图便宜，不在意背后的代价，那就是所有人共同的地狱 |
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nanoha 2019-11-07 11:04:39 +08:00
我觉得你真的想的太多 看看日本现在面临的各种问题 就是将来中国要面临的问题 老龄化加剧 后面的年轻人只会越来越难过
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masker0817 2019-11-07 11:05:46 +08:00 via Android
@hoyixi 这个是的，我房子装修的时候设计师就说要为我们将来着想什么什么的，我就没告诉她我们不准备要孩子。但是不管怎么说，不要孩子也是一个选择。
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PigRinpoche 2019-11-07 11:06:23 +08:00 via Android
@tatu 公务员不见得比 996 轻松，据我所知，很多人都是 8.5106，甚至到晚上 12 点也是经常，
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1O 2019-11-07 11:11:18 +08:00
今年我一直在问自己还能在互联网行业干多久，我还有什么用，我能用什么支撑起这个家，想不明白更是烦恼。
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hoyixi 2019-11-07 11:11:32 +08:00
@masker0817 #21
恐怕弃房的时刻，孩子已经存在了，可能还不止一个。 并且，按照我国人的传统思维，光耀门楣、扬眉吐气，甚至父母想翻身的希望，都在孩子身上呢（先不说孩子是不是那块料，但是但凡父母恐怕没人承认自己孩子不行）。如此，还弃不弃 |
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awanabe 2019-11-07 11:13:11 +08:00
有资本主义开始...都是压榨劳动力...
以为 00 后不会么.. 到时候会有新的方式压榨... 一样的...其实和 20 年前的工人差别在哪里呢...赚得多么..(其实也不算多了... |
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masker0817 2019-11-07 11:15:10 +08:00 via Android
@hoyixi 全看自己的选择吧。
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1044523901 2019-11-07 11:16:23 +08:00
细微极恐
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toku 2019-11-07 11:18:26 +08:00
就从今年以来，向来 5 点下班的公司，先是发邮件说 5 点半下班，然后说要普及加班文化，到现在的 7 点才能下班。好处只有给你一顿晚饭。
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DovaKeen 2019-11-07 11:23:36 +08:00
福报是和失业比的…
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MrZok 2019-11-07 11:26:50 +08:00
我们公司规定 5 地半下班， 实际上 7 点半了没人走，走得早领导就会说你工作不饱和，要学会为公司奉献。。
这算是领导的 无能还是画大饼呢？ |
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wangcen123 2019-11-07 11:31:23 +08:00
有哪位历史大神能科普一下吗？历史上，像这种全社会的氛围都是不加班活不下去的，最后的结果怎么样了？
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rainbowchou 2019-11-07 11:35:37 +08:00
@masker0817 兄弟，你这就是何不食肉糜了啊，中国十四亿人口，廉价人口绝对占很大比例，人家也要生活，逼急了，那事情不就大了。。
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masker0817 2019-11-07 11:49:23 +08:00 via Android 3
@wangcen123 结果就是还有一个多月就小康了
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masker0817 2019-11-07 11:50:55 +08:00 via Android
@rainbowchou 我的意思是少点廉价人口也是可以的。
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wangyzj 2019-11-07 11:54:38 +08:00
人群也是正态分布
无论你条件多好 只要是被剥削阶级 早晚会接受这个现实 |
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iPhoneXI 2019-11-07 11:59:58 +08:00 via Android 6
不混 不育 不买房
责任去他妈 现在最舒服，以后攒钱肉翻去 |
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wybhdxfx 2019-11-07 12:06:42 +08:00
难呀，年后想找份平均工资的程序员工作，但又害怕三十几岁就学不到了。
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prolic 2019-11-07 12:34:07 +08:00
996 抢了多少工作岗位？岗位少的主因还是资本家压榨成本
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realkenshinji 2019-11-07 12:40:11 +08:00 via iPhone
要么去外企，要么肉番，总有一条路的
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yhxx 2019-11-07 12:42:21 +08:00 6
@optional
『其实你的潜台词是 [找到媲美 HBAT 薪资又 work&life balance 的工作] ，如果放弃薪资，965 甚至 955 的工作还是不少的。』 其实很难，而且像这种想法的人越多，965 955 的工作就会越少。 还有，放弃薪资是放弃到什么程度呢？ 按时薪对等计算的话，起码从我自己的亲身经历来看，几乎找不到的 |
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dartabe 2019-11-07 12:43:59 +08:00 1
中国人口多 但是人口密度其实并不高 比日本欧洲好多国家都低得多 资源也算丰富
让你们累一点 房价贵一点 上学难一点 你们其他方面的需求就会少一点 社会也比较 wen |
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keepcleargas 2019-11-07 12:58:17 +08:00
外贸 保险 生活自由 有机会赚大钱
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Flobit 2019-11-07 13:03:25 +08:00 via Android
这辈子做的最错误的决定就是出来上班工作。。🤣
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jzphx 2019-11-07 13:05:46 +08:00
等效 955，提倡 work and life balance，薪资砍一半你也看不上不是吗？杭州初中升普高只有 50%，每一代人都有每一代人需要面对的问题。
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haochih 2019-11-07 13:05:52 +08:00
那么问题来了：请问在什么时代简单？
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choiwanxy 2019-11-07 13:11:43 +08:00
现在 996 已经是标配了，下一步可能是继续试探，变本加厉的 997 了。没办法。
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optional 2019-11-07 13:15:17 +08:00
@choiwanxy 欧美是建立在几百年的资本积累上面的，这是祖辈的财富，可以看看后发的发达国家，比如日韩，过的并不轻松多少。
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betulac 2019-11-07 13:21:28 +08:00
@jzphx 你算下时薪,以阿里为例,你会发现阿里拿走了中国互联网红利的大头,然后把钱都给马云和国家了,压根不愿意多给员工一分钱,红利是全民创建的,红利是少数人享有的
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yhxx 2019-11-07 13:25:43 +08:00 3
@jzphx 首先薪资为什么要砍一半？
996 每周 11*5+8=63 小时（实际肯定比这多），965 每周 8*5=40 小时 30K 的 996 工作换成 965 的话相当于 19K 然后就是，哪怕你愿意接受砍一半到 15K，也很难找得到 965 的工作 |
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noahzh 2019-11-07 13:26:39 +08:00
没有能力的人，只能拿时间换钱。大家都一样。
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optional 2019-11-07 13:38:32 +08:00
@betulac 你可以选择的，hw35 退休，但是年收入高，进去干几年就算翻身了，我怕有一天法律禁止 995 了，普通人就找不到可以翻身的机会了。
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lulinux 2019-11-07 13:46:54 +08:00
像我这种月收入 2500 的，觉得楼主很搞笑。嘿嘿。
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yhxx 2019-11-07 13:52:53 +08:00
@optional 我不知道杭州算几线，就算二线吧，我找了，很难
不提加班的事情的话，20-30K 的工作确实很好找 面试了 N 家，没有一家能保证每周有 4 天左右正常下班，15K 的也不行 而且据我面试的经验来看，给 15K 的公司，大部分不是因为不加班才给这么低，而是公司实力等其他原因限制的 |
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summersnow521 2019-11-07 13:53:27 +08:00
现实还真不是放弃一半薪水就能自由自在 965 的，很多时候现实就是公司可以肆无忌惮侵犯你的个人时间，并且认为是理所当然。。
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hoyixi 2019-11-07 13:55:14 +08:00 24
@betulac #51
那哥们说是欧美是财富积累的才轻松，我觉得太肤浅了。 个人认为，强调牺牲个人、成全集体，打击个性的类似“儒毒”果家，都别想过得轻松。 嚷嚷成全集体，何谓集体？还不是那几个人，那些个家族，那些个群体代表了集体，最后就是全面劳作的果实被那一小部分人拿走。 恰恰和这种集体主义相反，每个个体都过得好，集体自然好了。集体主义就是忽悠傻子的。 不懂得强调和争取个人利益，永远别想过得好。 |
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duzhihao 2019-11-07 14:01:43 +08:00 4
@wangcen123 你以为共产主义的思想是凭空造出来的吗，双休 8 小时都是自古以来的吗。
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drydiy 2019-11-07 14:02:05 +08:00
@optional 你怕普通人找不到翻身机会？当整个社会都演变成 995 是常态的时候，普通人的翻身机会将会是 997，9127。
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qq1340691923 2019-11-07 14:03:58 +08:00
中国互联网需要一场革命
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betulac 2019-11-07 14:09:34 +08:00
@optional 第一,华为工资很高吗(国际岗除外)?按照工时算华为华为其他大厂相比没有明显优势.第二,法律本来就禁止 995,第三,你真的以为拿华为的工资可以翻身?
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stargazer242 2019-11-07 14:10:54 +08:00
学习唯有持续的学习才能突破现有局面
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zixianlaiye 2019-11-07 14:14:39 +08:00
你在哪里上班
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unstop 2019-11-07 14:31:48 +08:00
https://www.v2ex.com/t/617200
新小科技正在招聘。 我们不打卡，也没有固定的上下班时间，你可以自由安排自己的作息。不用设置闹钟，睡到自然醒。 除此之外，我们还有严格的不加班政策。在周末，你可以确保不被工作事务搅扰。* * 若因特殊原因产生加班，公司将额外支付 1000 元 /天的加班补贴。过去一年该项补贴仅发放过一次。 |
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dhkjenfbfu 2019-11-07 14:54:26 +08:00
装疯卖傻，什么职业能满足这个条件你真的不知道吗
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winglight2016 2019-11-07 15:01:34 +08:00
@unstop 最后这一条是不是真的呀，太 nb 了。。。无法想象项目管理能做到这么精确，我哪怕是自己一个人做的项目，也会拖 deadline 呀
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optional 2019-11-07 15:11:12 +08:00
@hoyixi 倒果为因，有『钱』经济基础才能开始强调福利（当然也可以借钱度日，比如希腊）。
我毫不怀疑未来有一天会走向禁止 996，保障从业者利益。 就像近 20 年代政策，取消农业税，新农合，农民养老金，如果没有这几十年的积累，80 年代开始上这些『福利政策』，哪里来的钱？ |
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v2student 2019-11-07 15:13:38 +08:00
@PigRinpoche 你所谓的"很多人"不过只是个例，你难道以为大家挤破头进去就是为了起早贪黑得干活？
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softtwilight 2019-11-07 15:40:03 +08:00
@optional 不加班怎么成福利了，不是写进劳动法的基本权利吗？
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abelmakihara 2019-11-07 15:51:09 +08:00 1
@yhxx 那是因为你在奋斗 b 之城找啊_(:зゝ∠)_
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ritchey 2019-11-07 15:55:13 +08:00 2
@yhxx 杭州是我经历过很变态的城市了， 全员学习阿里 996，但是这里没有一家公司是给加班工资的（至少我经历过的这些公司，我朋友经历过的公司），房价，生活费用并不比超一线低，建议如果不是在大厂，或者非杭州本地人，直接去上海更好，同样买不起的房价，同样的生活成本，但上海确实没有杭州这种文化。
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Johnny168 2019-11-07 16:08:18 +08:00
为啥一进程序员的帖子，不是 996,就是 997。自己也是 90 后，现在也就 965 干着，工资在广州养活自己也算过得去。所以我想说不是我懒惰了不想着赚更多钱了，而是没有给我体验这“福报”的机会。如果公司强制 996 而又给不到相应的工资，老子是不会干的
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oatw 2019-11-07 16:10:03 +08:00 15
年轻的时候很想去一线城市，进一个别人眼中很牛逼的大厂，仿佛进了大厂就证明了自己的能力，给父母脸上贴了金，自己也会有更好的未来。后来在家人的百般阻挠下，终究是没有去到任何一个一线城市也没有进任何一个大厂。
现在想想，曾经的自己只不过是虚荣心作祟，实际上并没有那么高昂的斗志，那种 996 的工作强度，无限压榨个人时间的环境也不会是自己理想的温床，说不定还会让自己的生活变得更颓废，变成了一个机器。 能不能成人中龙凤这个事，80%是看出身的。所谓体面，不过是自以为，真正的龙凤是不会有时间关注我们的，而有心情关注我们的恰恰都是我们的同类----大时代下的蝼蚁，都是蝼蚁，谁瞧不起谁呢？ 上周一个以前的同学连着好几天晚上联系我，因为想要有个大厂经历做背书，他去了某大厂 996,因为做的东西跟他原来的技术方向有一定的差异，所以找我帮忙，念在同学的情谊上，我可以牺牲一些个人时间帮忙处理，但是对不起，我只能简单帮处理一下，因为我的时间很宝贵，我希望更多的时间放在生活上，我要研究研究感兴趣的东西，读读想读的书，跟家人一起去吃吃烤肉，看看电影。。。 生活永远是第一位的，作为一个凡人，最终要的是感觉到生活的幸福感，体面不体面什么的，对我真的不重要。当然，我说的只是自己的一种选择，选择留在一个小城市，选择我认为幸福的生活和工作方式。而对于那些为了能够生存下去不得不超负荷劳动的人们，我觉得他们是值得敬佩的，祝愿他们早日过上幸福生活～ |
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FrankHB 2019-11-07 16:13:57 +08:00
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vjnjc 2019-11-07 16:18:19 +08:00
我怀疑 80 年代之前的人也是这么想的。。。
要知道以前是单休，不是双休 所以，大概率以后的年轻人工作也不会很轻松 |
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hoyixi 2019-11-07 16:29:12 +08:00 3
@FrankHB #81
去库 cun 就是把债务从地方 zf、房企和银行头上转移到个人头上，配合信用制度，根本不怕个人赖账。 就算有不是赖的，而是真还不起的，那一部分最后还是由全体百姓买单，因为除了极少数外企银行，银行基本都是果有的~ 如果债务在 zf 和银行头上，“果家”相当于自己左手打右手。这两年的高位房奴为国接盘，可谓侠之大者。 |
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arthas2234 2019-11-07 16:32:22 +08:00 1
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c0878 2019-11-07 16:35:22 +08:00
行业里的巨头都在用最高的薪水招最好的人还 996
作为中小公司 那些巨无霸都如此拼命了你还有心情 work life balance ？企业生存都会有问题 这问题挺无解的 高速发展的国家和经济造就这种情况 自求多福吧 |
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ericwoflskin 2019-11-07 16:36:26 +08:00
当年 80 后也是这么想 90 后，觉得他们生活条件更好，接受良好教育和西方文化。结果国内公务员报考创新高、海外 cnmb...
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ZZSZZSZZS 2019-11-07 16:37:57 +08:00 via iPhone
不刮穷鬼的钱刮谁的钱啊？真当是谁有钱就刮谁的钱？站着把钱挣了很难啊。
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danyi 2019-11-07 16:39:27 +08:00
我觉得这是个饿不死的时代。
想做咸鱼，随便也能找个工作轻松过日子，不用 996，不用赶项目，一天 8 小时，摸鱼 4 小时。 但人要是有点追求，就必然要 996，就算不是在公司，回宿舍还不是一样学习看书撸代码。 反正看自己想要什么样的的生活吧，我是想回农村的。。。。可是我 TM 没田又没山，难受 干啥啥不行，摸鱼第一名！ |
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keygen88 2019-11-07 16:40:45 +08:00 2
@hoyixi 老弟稳，老弟认为一切都是果家在坑害老百姓。但老哥认为这个跟企业的利润率有关系，如果企业都能轻轻松松赚钱，这种现象肯定会大大减少。为啥我果企业利润率低，你们可能会说税收重，但我觉得还是跟企业都在产业链的中下游有关系。。任重道远。。。
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arthas2234 2019-11-07 16:40:52 +08:00 1
@oatw 最近鹤岗的那个新闻很火，确实也给了很多人一个新的方向，其实没有必要一直盯着一线城市看。去其他小城佛系过完一生也挺好的
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keygen88 2019-11-07 16:43:24 +08:00
@arthas2234 大家都想鱼和熊掌兼得吧
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optional 2019-11-07 16:47:33 +08:00
@softtwilight 加班才是福利，加班需要打申请的。
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puilu 2019-11-07 16:53:31 +08:00 2
说真的 没买房之前，8K 的工资都美滋滋，现在 13K 都觉得少。
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