这是一个专门讨论 idea 的地方。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
这是一个创建于 1507 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
我在 Gitee 上发起了一个基于 python 的开源数据处理工具 pyminer，类似 MATLAB，但是发布后经常被各种吐槽。
常见槽点：
1 、为啥不用 c++,为啥不用 java，为啥不是云端的形式，
2 、我是上班族，精力有限，目前开发进度非常有限，想拉几个人跟我一起开发，结果 QQ 群加的人基本都是来围观的，一直不说话，不知道都咋想的
3 、之前有个朋友参与比较多，结果后来跟群里其他人吵架了，2 个人都退群了。
4 、有的人直接想把这开源项目挂到自己公司名下，说反正是开源的。
5 、有的人要申请著作权
6 、在 Gitee 上传后，有人让再上传到 github，上传后又没什么人参与，稀稀落落的 star 看着都没心情维护
总而言之，在国内做开源真心累，出于情怀做个踏实的东西出来非常不容易！
最后，想知道大家对国产开源的 MATLAB 怎么看？
常见槽点：
1 、为啥不用 c++,为啥不用 java，为啥不是云端的形式，
2 、我是上班族，精力有限，目前开发进度非常有限，想拉几个人跟我一起开发，结果 QQ 群加的人基本都是来围观的，一直不说话，不知道都咋想的
3 、之前有个朋友参与比较多，结果后来跟群里其他人吵架了，2 个人都退群了。
4 、有的人直接想把这开源项目挂到自己公司名下，说反正是开源的。
5 、有的人要申请著作权
6 、在 Gitee 上传后，有人让再上传到 github，上传后又没什么人参与，稀稀落落的 star 看着都没心情维护
总而言之，在国内做开源真心累，出于情怀做个踏实的东西出来非常不容易！
最后，想知道大家对国产开源的 MATLAB 怎么看？
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ncepuzs 2020-10-14 11:15:58 +08:00
域名没备案？ http://www.py2cn.com/ 访问不了，Gitee Pages 也 404 了……
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shangyu7 2020-10-14 11:55:21 +08:00 via Android  9
口气挺大
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murmur 2020-10-14 12:00:19 +08:00 2
matlab 牛逼的是工具箱，面向不会编程的人的，做科研的 人小数据可以忍，半夜通宵跑也没事，但是你不能让别人学编程，而且自己的库学术上必须领先，还得够准确
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Cielsky 2020-10-14 12:03:26 +08:00 via Android
类似于 MATLAB，有 MATLAB 简单好用吗？功能更加强大吗？配套教程够详细吗？如果都没有，别人为什么要用你这个呢
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dlsflh 2020-10-14 12:07:45 +08:00 via Android 4
Octave 不行？
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renmu123 2020-10-14 12:19:34 +08:00 via Android 1
1. 推荐发布在 github，无论是讨论人数还是热度和 gitee 不是一个程度的，gitee 可以作为一个备份。
2. 没有目前不想变形，建议直接解散 QQ 群，技术都会沦为开车群。小白整天提问，大佬也嫌烦，建议直接用 issue 进行维护，如果之后核心开发者变多了，可以拉点群讨论一下 3. 如果核心用户是不会编程的小白，建议各个平台都打包好相应的可执行文件 |
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imn1 2020-10-14 12:21:47 +08:00 3
运营和技术讨论是两码事，你似乎把他们混在一起了
如果你只注重后者，把那些无关的话题关闭 issue 就好了，不要搞低门槛的群，换成技术性的 IRC 之类 因为立场不同，怎么回复（好话|坏话）都没用，不要自己充当客服，不然就变成运营了 如果你是注重前者，就是要推广，就是要多人用，那就要用运营 /客服心态，所有来骂的都要忍受 我觉得你是想要前者，却没有运营的知识和能力 |
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treblex 2020-10-14 13:07:05 +08:00
加油
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mxalbert1996 2020-10-14 14:09:14 +08:00 via Android
同意 8 楼，Octave 不香吗？
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nnqijiu 2020-10-14 14:29:57 +08:00
你要做支持你，但是估计没人用
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mason961125 2020-10-14 14:38:26 +08:00
MATLAB 的核心竞争力难道不是那些 toolbox 么...
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nonduality 2020-10-14 14:41:37 +08:00
提几点看法：
1 、pyminer 这个名字不好，取 datalab 啥的跟 matlab 对标，比较有辨识度，方便宣传（中国人给产品取名普遍很烂）； 2 、既然要吸取 matlab 的优点，就必须在产品的易用度上一开始就做得很好：用户界面吸取 matlab 的优点，并超越 Jupyter/Jupyter-Lab 这类产品。 3 、另可以适当吸取 Excel 的优点。 4 、库、工具箱什么的可以慢慢积累，但一开始就要有完善的架构，这样方便用户加入贡献。 总之，这个东西要做好需要有很前瞻的想象力。 |
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flowfire 2020-10-14 14:46:49 +08:00
用户需要的是开箱即用的东西。你这个为什么不定时发布 release 版本呢。。。。
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mathzhaoliang 2020-10-14 15:39:52 +08:00 via Android
套了个壳，底下还是用的 numpy scope pandad，这算哪门子的国产 matlab 。
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jmc891205 2020-10-14 15:41:51 +08:00
你应该搞两个群
一个是 pyminer-dev，另一个是 pyminer-user 两个分别管理 |
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lambdaq 2020-10-14 15:41:51 +08:00 2
不用汉语编程你也好意思叫国产？还是用洋鬼子的英语啊
不支持国产指令集你也好意思叫国产？支持 x86 就是给境外势力递刀子啊 总结就是一句话：没有金刚钻。 |
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zetary 2020-10-14 15:43:44 +08:00 via iPhone
如果只是数值计算的话...我宁可去用 Julia
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seki 2020-10-14 15:44:06 +08:00 1
不理解为什么要把开源和国产联系起来，如果是开源的但不是国人写的那就不能用的意思吗
除了 octave，还有 scilab scilab 甚至还有对标 simulink 的 xcos |
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twl007 2020-10-14 15:52:08 +08:00
Matlab 的仿真都是实际测试过的 所以做仿真的敢拿来直接用 Python 的仿真貌似误差还是很大的 Matlab 用的做多的地方其实还是仿真 而不是数据处理
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laike9m 2020-10-14 15:58:41 +08:00 via Android 3
建议放弃。再造 Matlab 不是你一个人能做到的。想有人用你的项目，不如弄点更简单自己更能把控的东西。开源最重要的是想明白自己要什么，是为了开心，为了学习，还是想丰富简历，亦或是帮助别人，切勿头脑发热定一个不切实际的目标。
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superlc 2020-10-14 16:04:00 +08:00 via iPhone
这种框架性的东西，前期要么依托大学(MATLAB, caffe)，要么依托大佬(numpy, julia)，要么依托大企业(pytorch, tf)，一开始就社区驱动的不太多
如果能找到大佬背书，进展应该会顺利不少 |
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iwh718 2020-10-14 16:10:07 +08:00 via iPhone
开啥源 做个收费的软件 先把部分功能做好卖 就没啥人喷乱七八下的槽点了 就可以慢慢改进了 狗头一下
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mathzhaoliang 2020-10-14 16:29:54 +08:00
提醒：
凡是写国产开源 matlab 标题的一律报以 99.9% 的怀疑。这个楼主并没有任何 "数值计算" 层面的开发，只是在 numpy scipy 之类的 python 库上面套了个壳。 不要说个人了，开源社区这么多年也没有出现可以取代 matlab 的产品，这件事难度可想而知。 matlab 由于它的应用广泛、稳定可靠，已经是具有军民两用性质的战略产品，从这个意义上讲它也是卡脖子产品。那些 |
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mathzhaoliang 2020-10-14 16:35:39 +08:00 2
@mathzhaoliang 那些说用 julia/octave 的朋友，建议理解 matlab 对 octave 的区别和优势，以及重大基础工业软件国产化的意义。也许你现在的工作用 octave 或者 matlab 区别不大，(我想那你的工作工程价值恐怕也不大) ，但是未来十年，如果 matlab 生态深入了自动驾驶仿真、高超声速仿真、智能无人机集群控制呢？那时候还没有国产替代产品的话问题就很严重了。
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ifxo 2020-10-14 16:37:17 +08:00
没必要的话还是算了，有三四种可替代的开源软件，大家已经用上了，你能做最好吗
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himself65 2020-10-14 16:41:48 +08:00
这样吧，题主连 Matlab 功能的 10%都没有实现，就在这里空谈“国产”Matlab 。
这不就是画大饼+放卫星么？ linus 开发 Linux，也是起码写了个能跑的 OS 然后每天发布开发进展，而题主的问题是这个项目有没有未来。那我只想答，问有没有未来的一律答没有未来，问情感问题的一律劝分手（支持#12 楼的说法） 那么这有什么好谈的，结论就是：能做出来实属牛逼，做不出来意料之中。 |
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zy8848 2020-10-14 17:03:10 +08:00
已 fork，持续关注，加油，奥给力
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libook 2020-10-14 18:08:59 +08:00
国内很多人都不理解开源究竟意味着什么，而且很多人连线上交流的基本礼节都没有，GitHub 上很多中文项目经常会遇到乱七八糟的 Issues，还记得那个“求不要更新了，学不动了”的 Issues 嘛，现实就是这样的。
如果不想经营赚钱的话，建议关闭一切公共讨论渠道，设置 Issues 也都关掉，只留 Pull Request，要是真的感兴趣就提 Pull Request 贡献代码，没有任何入口水（可以用机器人清理明显是水的 PR ）。贡献较多的人可以拉一个开发者小群，不那么乌烟瘴气。 可以给用户提供支持方式，比如邮箱，或者问卷啥的。 尽量用大开源项目背书的开源协议，如 MPL-2.0 （类似 GPL 但兼容“脚本及程序”的语言较好）、Apache 2.0 、MIT （可能对贡献者不大友好）等等，这些协议国际上有胜诉案例，有案例背书法律上有保障，当然有条件也可以针对国内法律咨询律师。 最后我对“国产 Metlab”无感，你要是有个愿景，而且坚信这个愿景是靠谱的，就勇敢做下去就行了，喜欢你的产品的人自然会来用并支持你的工作，不喜欢的人就让他另请高明就好了。 |
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Taojun0714 2020-10-14 19:12:01 +08:00 3
不要侮辱 matlab
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twl007 2020-10-14 19:54:50 +08:00 via iPhone
@zy8848 那我们是不是写软件的研究成果也要自己弄呢？用了别人的论文成果算不算全面自主呢？ Matlab 凝聚了多少人的成果才成为现在这个样子的
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lazydao 2020-10-14 19:56:56 +08:00
连个网站都整不明白你认真的么，，，
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h272377502 2020-10-14 20:14:46 +08:00
空谈兴国
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py2cn OP @nonduality 大佬，你觉得 MatMine MatOpen 名字怎么样？之前我也想改名字来的，没想到好的
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baka 2020-10-15 00:20:06 +08:00
numpy 本身参考 matlab 设计，你再包装 numpy 做个“开源 matlab”？
你怎么不包装 linux 做个“开源 windows”呢？ |
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chihiro2014 2020-10-15 00:30:57 +08:00
站在巨人的肩膀上，并不是什么错误= =
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inframe 2020-10-15 00:38:03 +08:00
贵 web 被阻断了哈哈哈哈
买个国外的 vps 不香吗 |
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daweii 2020-10-15 04:07:47 +08:00 via iPhone
Octave 了解一下
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wormtooth 2020-10-15 07:21:33 +08:00
从目前来看，你做的应该是一个类似 jupyter notebook 的桌面版，而不是 Matlab 。如果你的项目能让人更好地交互使用 python，那也是极好的。
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SecureCode 2020-10-15 08:22:33 +08:00 via Android 1
找加速帝领个经费，再宣传一波，
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kokutou 2020-10-15 08:36:58 +08:00 via Android 1
你要明白一个事。。。
如果一个东西真的没什么人用， 那这个东西一般真的就没啥用。。。 |
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nl101531 2020-10-15 09:13:33 +08:00 via iPhone
别拉群
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py2cn OP @SecureCode 参与的开发者都是上班族和学生，不认识啥有钱人哈，没见过经费长啥样，用情怀充值
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nonduality 2020-10-15 09:53:44 +08:00
@py2cn 都不太好，要不然叫 TensorLab，Tensor 是张量，跟 Mat (matrix)向量对标，还包含了向量。如果它被人用了，你就叫 pytensorlab，或 TensLab，或 SMTLab （包含 Scalar, Matrix, Tensor ）。
至于产品的形态，你最好弄成模仿 Matlab 的语法，然后翻译成对应 Numpy 、Scipy 、Pandas 等的函数调用，当然用户也能直接写 Python 代码。 总之，这需要非常有产品想象力，对 Python 和 Matlab 有深入的使用体验和开发体验，一旦搞成了，就是黑科技了。 再就是，先别急着拉群了，先埋头开发几个月。 |
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qcts33 2020-10-15 10:20:41 +08:00
想法还是好的，但总觉得没有必要重复制造轮子。不说 Octave 和 Scilab 这类的，楼上说的 Jupyter 的用户界面也相当友好了，而跟楼主项目非常类似的还有个 spyder 。既然都是开源，没有必要纠结是不是“国产”，我觉得参与到现有项目的开发更能有所突破……
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gxgxxn 2020-10-15 10:28:10 +08:00
十分支持楼主！虽然类似 Matlab 之类的工具非一人之力能够完成的，但楼主的尝试是一个好的开始，这点我自愧不如，虽然常常有许多类似的想法，却从未真正付诸实践，实在惭愧。那些说使用 Numpy 等库套壳大佬，难道使用已有轮子就不行吗？ Matlab 同样使用大量已有工具库如 mkl 、fftw 之类。
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bookit 2020-10-15 10:44:48 +08:00
重大基础工业软件国产化的意义。。。。
你在做 zf 工作报告吗？ |
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zarte 2020-10-15 11:01:21 +08:00
想法不错，一点点来弄吧。
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py2cn OP @mathzhaoliang 目前正在建设自由函数库+算法库，正在探索 numpy 替代方案，正在研究 octave 语法解析，看得出来您是一位 MATLAB 资深大佬，诚意邀请您指导下我们项目，感谢！
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yolee599 2020-10-15 11:10:50 +08:00
国产的东西说是开源，只是用户量少，最终都会走上收费的路子。
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a719031256 2020-10-15 11:14:06 +08:00
@yolee599 这话同意，个人觉得 bsd 和 mit 协议才叫开源，其他的不过是打着开源的名义
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l0o0 2020-10-15 11:31:32 +08:00
楼主是一个实干的同学，至少有想法之后自己付诸实施，现在也有了可用的成果了，这是十分让人佩服的。想必楼主在开发过程中也是披荆斩棘一路过来，能够坚持下来也十分不容易。你把自己的东西给外人看，肯定会有很多不同意见，也不用太在意这些噪音。坚持自己的初衷，好好研究，听取他人合理的建议，我想最后你这个作品肯定非常棒
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mathzhaoliang 2020-10-15 11:57:33 +08:00
@py2cn 我支持你的探索，但我认为你的表述有误导的成分，做一个 matlab 的替代方案远比你想的复杂，而你目前做的和真正的工业软件开发并不搭边。
1. "目前正在建设自由函数库+算法库" 你可以介绍下你打算的函数库和算法库包含哪些内容吗？准备用什么语言实现？ 2. "正在研究 octave 语法解析" 你可以介绍下你打算设计一门怎样的脚本语言吗？ 还有几个问题请你一并思考下： 1. lapack 这种 fortran 库你打算重写吗？ 2. scipy 那么多优化算法你打算重写吗？ 3. 你打算怎样在语言中支持自动多线性并行、多核并行、GPU 加速？(特别你用的还是 Python) 4. 未来如果指令集 /GPU/芯片等遭到收费 /禁运，你有支持龙芯指令集的计划吗？。 PS: 凡是那些说用 octave 的都可以无视，那些人屁都不懂。那些说没戏，更不用鸟他们了。 千里之行，始于足下，能从底层做一点点事情都很不错了。人还是要做困难的事情，围着 ui 打转没意思。 |
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shynome 2020-10-15 15:04:23 +08:00 via Android
做出来再看
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Taojun0714 2020-10-15 15:45:18 +08:00
@mathzhaoliang 显然你也没明白 matlab 有多复杂，精华在 simulink, 把你说的东西都开发出来，大概是千分之一不到的东西。你个人开发个 windows 的进度预期是多少年，那开发 matlab 也不会少一年
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mathzhaoliang 2020-10-15 17:21:18 +08:00
@Taojun0714 你发言的逻辑很成问题。
"显然你也没明白 matlab 有多复杂" 何以见得，这种断言我不接受。 "精华在 simulink, 把你说的东西都开发出来，大概是千分之一不到的东西" 给出你的量化过程，不要张口就来 "你个人开发个 windows 的进度预期是多少年，那开发 matlab 也不会少一年" 两个完全不同的领域，需要的知识技能极大不同，没有可比性。 |
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py2cn OP @seki 我这里的国产是中国人主导的意思，希望不要误会，实际这个项目现在是一个团队一起在做了，scilab 不是我期望的样子，我们团队有研究 simulink 对标的项目，不是 pyminer 哈，希望有空在 gitee 上多关注下我们项目，另外，项目准备改名 MatOpen 请问你觉得怎么样？
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py2cn OP @mathzhaoliang
1.目前函数库仍然使用 python 语言写的（有探索 c++版本算法库） 2.不是设计语言，是使用 c++底层利用 octave 开源的代码进行解析 matlab 语言 3.更底层的库，例如 numpy,scipy 暂时不重写 4.GPU 加速有考虑用支持 gpu 的类 numpy 库 5.设想中我们自建函数库作为中间层，底层库和芯片级的构建需要模仿开源库的接口完成，我们可以逐步替换 |
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py2cn OP @mathzhaoliang
1.目前函数库仍然使用 python 语言写的（有探索 c++版本算法库 eigen ） 2.不是设计语言，是使用 c++底层利用 octave 开源的代码进行解析 matlab 语言 3.更底层的库，例如 numpy,scipy 暂时不重写 4.GPU 加速有考虑用支持 gpu 的类 numpy 库 cupy 5.设想中我们自建函数库作为中间层，底层库和芯片级的构建需要模仿开源库的接口完成，我们可以逐步自恋建替换 |
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firefox12 2020-10-15 18:33:13 +08:00
你只是在套壳， 一个木兰系统而已。
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mathzhaoliang 2020-10-15 20:03:03 +08:00
@py2cn 使用 Python 的话，效率会有问题。比如循环的时候有一个 iter /gettitem 的调用，每次调用 ndarray 的函数还有一次 __dict__ 里面的查找，这些都是额外开销。第二是不方便实现多核和 GPU 处理。
"""更底层的库，例如 numpy,scipy 暂时不重写 4.GPU 加速有考虑用支持 gpu 的类 numpy 库 cupy""" 把自己绑在其它不可控的开源项目 (而且是多个) 上不可能实现对 matlab 的替代。 |
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IllBeBack 2020-10-15 20:41:39 +08:00 1
这真是计算器和计算机的区别
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jedihy 2020-10-15 22:45:28 +08:00 via iPhone
开源的一个还处于雏形的项目，吸引不到靠谱的人。
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hoyixi 2020-10-15 22:53:07 +08:00
国内做这种，就算做成了，大概率是给别人做嫁衣
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atrexl 2020-10-15 22:56:43 +08:00
楼主加油。这就是中国的现状，干啥事都会有一群阴阳怪气的，做好自己就行。
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pokon548 2020-10-17 12:18:45 +08:00 via Android
无论你学的是中文的数学，还是英文的数学，你学的始终是数学这一件事。
感觉 LZ 在做“用中文再造一遍数学”的意思 |
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reus 2020-10-17 16:41:20 +08:00 via Android
所谓国产，都是这套东西，包装一个国外的开源产品，然后宣称自主可控，宣称以后会替换掉其中的开源库，自主研发。例如鸿蒙。
卡脖子？卡这类人的脖子，我支持！卡死最好！中国不需要这种北洋水师！ |
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py2cn OP @flowfire 项目刚刚起步，之前一个人做了很久，但是受限于自身技术，现在开源出来，希望大家一起完善，完善后会发布正式版本的，开箱即用，不需要再下载其他的 python 包
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c0xt30a 2020-10-29 05:00:05 +08:00
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