咨询下已经买房的小伙伴，都是怎么存够首付的啊？

@deepout 老哥 啥公司啊 老板这么大方

@oneforallsoft #198 震惊. 领导人把子女送去人间炼狱!

@juded 既然说的是美国房价，当然是和 sp500 比。sp500 超过通胀并不难。即使是严重滞涨的 80 年代，股票也是仅次于大宗商品（包括贵金属）的投资标的。


@oneforallsoft “在国外的说国外多少好 有部分原因也是因为在网上寻找存在感”
在中国说美国多少差，又何尝不是找存在感呢？
你开心就行。

本来我就是说个租售同权的事情。即房价和经济结构没什么关系，和财政结构，税收制度有关系。结果非有人要扯资本主义水深火热。那我说我过得挺好，你又不高兴。我只不过讲了一点个人经历，你就觉得是天堂了，你是不是太敏感了一点？

@ryd994
你谷歌搜以下这个 看看权力是不是在房东手里? 国外还有租房租车的很多情况 就是一定要租前做 inspection! 很多恶人把不是你造成的问题都说成你造成 要你赔偿!

site:jwz.org in these uncertain times

@oneforallsoft 你这根本就是两回事。东西过手一定要验清楚。租车时绕车一圈拍照录像。租房时必定要验房，有坏的全都写下来双方签字。

你说的问题等于是签合同不看，买东西不看，那无论在世界上任何一个国家都会被坑的。在国内租房就遇不到黑房东了？说你弄坏东西的，水电费加价的。

而我说的是完全合法而且双方知情的情况下，房东还是一点办法没有。比如去年疫情，禁止 eviction 。房客有工作，开豪车买游艇，就是不交房租。你没法 evict 他。没有他的许可你都不能进门。
你能不租给他吗？谁知道呢？当时衣着光鲜工作稳定，查信用报告和 eviction 都没有问题。
反过来说，你还真就不能看谁顺眼就租不顺眼就不租，否则人家反手告你一个歧视。

个人房东很难搞到 collection 。起诉又花时间。而且就算胜诉，法院判他必须付钱，但你还是不可以 evict 他。他这叫懂法用法。等到将来疫情结束了，他股市里翻了倍，临走前再给你换上。

你到投资房的群里问问，这样的案例少吗？一点办法没有。用网上的文章去反驳我周围的真人真事，逗呢？

@oneforallsoft 你这个例子中的这种 notice 在很多州是没有法律效力的。建议你还是先学学法律或者咨询律师。
类似的还有 snail mail

法律文书一般要求 certified delivery，保证送达才算数。

而且这个 notice 并不是有强制力的 eviction notice 。而是威胁你不搬走就告你。完全不需要怕的啊，因为去年一整年都禁止因为拖欠房租 evict，随便他去告。

平时也没有那么容易。很多州的法律要求必须拖欠多久，通知过多少次，才可以走 eviction 程序。而且就算 eviction 成功，钱也是很难要回来的，别忘了付律师费。

反正国外房东的日子比国内房东是难多了。我要说的仅此而已。

@oneforallsoft 能在这个论坛吹逼的兄 dei，多少是有点底子的，在中国除去房子，生活不说大富大贵吧，也是属于小富家庭吧，再不济也是个小康？但是如果加上房子，那就是水深火热了……这样说中国的中产是比欧美国家的中产混的惨啊，你不想开宝马，住带独立泳池的别墅，一年四五次国内长途旅游，动不动来次全球想去哪就去哪的旅游生活吗？你看看我们的华为 腾讯 阿里的程序员生活，再看看 Google Microsoft Facebook 的程序员生活。

@ryd994 如果按你这样说的话，中国这块简直了，蛋壳上次暴雷的事情，真的坑了不少人……

啃老好严重啊（非贬义，只是感觉父母真不容易）。。

我是工作 4 年后和当时的女朋友（现在的老婆）一起攒钱买房付的首付（各出一半），当时还贷后每个月剩几百块钱，座标北京，2014 年。

@ryd994 美国的股市和中国的楼市差不多，都是超发流动性的蓄水池。过去十几年投资北上广一线房产，不见得跑不过美股。但只是如果你把放在楼市的杠杆放到股市里，你需要考虑的事未来几十年的收益如何。普通人即便赶上长牛，01 年 08 年或者 20 年遇到一个都有的受的。
ps 我就是自知即便指数涨两倍最后赚钱的也不见得是我，所以我二套都全款了 doge~

@xixihaha1 #201 只能说是某 500 强，不方便多说了哥。

@x940727 程序员炒房的也很多啊，获利几百万几千万的大有人在，那个喊出“每年资产增值 100 万美金”的，便是北京一个程序员。

房地产也有很多好处啊，最起码能带来安全感，我好多程序员朋友还指望着中年危机后靠房子挨到退休呢。

@juded 确实是蓄水池，所以成就了世界两大奇迹，美股中楼。你说未来一年美股如何，我不知道。未来 5 年如何，只能说有可能亏。未来 30 年？那是决不可能亏的。sp500 是美国市场最大的 500 家公司，大多是跨国公司
不只是美国最大的 500 家，很多也是世界 500 之中。如果 sp500 都完蛋了，那地球可能已经完蛋了，钱不钱的是小事。

A 股的指数确实属于耍猴，所以在中国投资股市是有风险的，我也不是这样建议。但是在美国的人投资 sp500，这事长期来说风险比在中国买房还要小。因为买房还要考虑个体风险。直接买 sp500 指数基金则只需要考虑经济大环境。倒了一家不怕，这有 500 家呢。

sp500 涨两倍，指数基金就是涨两倍啊，就差万分之几的管理费而已。当然，在美国炒股还有税，但是利用好免税账户或者其他避税方法，完全可以做到不交或者少交税。所以不存在什么股市涨两倍我赚不到两倍的问题。

别人赚十倍，我安心地赚个市场平均收益，这才是投资大盘最大的优点。

然后你说未来几十年。你想想如果家人急病等用钱。房子是救不了你的，国内也没有太多金融产品可以在有房贷的同时以房产抵押，套出钱来。如果你急着卖房，你一样是只能低价贱卖。而且还不是立刻能卖出去。而股票调整仓位是比较自由的。你可以根据自己的财务状况，调整手头现金，避免要用钱拿不出的情况。

同时国内似乎也很少听说 cashout refinance 的贷款。而这就使得房贷还进去的钱，全都锁在房子里成了死钱，只有到换房的时候才能拿回来。
如果有 cashout 贷款的话，每隔十年重做一次贷款，可以根据房屋最新的价值重新评估贷款额度和利率。首付和还进去的本金都是可以拿出来的。房子这些年涨的部分也参与抵押计算，也就相当于你把升值部分在不卖房的情况下变现了。

@oneforallsoft 就我个人体验而言，美国肯定不是天堂，但是比国内好太多。

首付从来都不是存的，是借的。一般人，存是不可能上车的。

我买了，但是月供太高了有点顶不住

正常普通家庭，1 、父母赞助； 2 、亲戚朋友借钱筹款； 3 、1. 加 2.

小年轻就算 23 毕业到 30 岁买房&结婚，基本上在沿海地区是不可能只靠自己攒够的。

沿海卫星城首付最少得 30 万吧，加上装修算 10 万吧，婚宴算 8 万，还不算其他开销（买车、谈恋爱）
四舍五入 8 年攒够 50 万 ≈ 每年存下 6.25 万，有几个年轻人办得到的，不月光就已经很好了。

等到反应过来自己被消费主义牵着鼻子走了，都几岁了再攒钱？而且这个 50 万在这些事情上根本不经用。

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我们这边的男孩子，普通家庭基本都是父母钱包给孩子出首付，然后让他自己还月供，还有一些是需要爸妈继续负担一部分月供，然后爸妈再继续攒办婚礼的钱。
女孩子的话爸妈压力会小一点，给买车就好了，然后就女孩子负责自己的日常开销，房子一般都是男方已经置办好了。

或者小两口自己努力攒钱的，一起攒首付，一起还月供，但是比例太少了，

也有两方人家一起盘算这个钱怎么办，比如说男方出钱买房子&办婚礼，女方出装修的钱和买车子的钱，然后小两口一起还贷款。

自己攒的 40 多万 爸妈能拿出 4-5w 老家买了 外面买不起