这是一个创建于 903 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
搞个类似 Gratavarr+WordPress 账号和 GMS PUSH 的东西 然后要求任何国内的网站和手机设备都强制使用这套系统 这样至少不让一些小的第三方 app 和网站卖信息了
 |
101
nguoidiqua 2022-06-14 16:55:21 +08:00
以前搞过国家级的经济系统，不让小的第三方奸商钻营，喜欢吗？
话说回来，搞这个成本不小，那对搞这个的人什么好处？不卖你信息那它也没好处，要卖那你可以说是一下子全部曝光。 当作公共职能？公共职能一方面需增加税收开支，另一方面工作人员也需要激励。食品卫生也是公共职能，你觉得搞得怎么样？ 这还没有考虑具体问题，比如内部人员营私贩卖信息的问题，比如技术问题导致意外泄露的问题。 考虑过这些基本问题没？别人没说之前你没考虑到这些，那就说明你不适合考虑这些问题。 |
 |
102
clearc 2022-06-14 16:56:21 +08:00  1
@catalysia 本来说了最后一条回复，没想到又开始捣糨糊了。
1 、微信当然可以下架，甚至微信小程序这种东西，放别的公司去做早下架了，这个是商业媾和，和你说的都不是一码事。你如果想问的是商业行为是否侵权，侵权与否当然是法律定。这个能解决你上述一切问题，你认为 G+侵犯你权益了，可以诉讼，川普这么干了，epic 也这么干了，非常常见，但是在微信上这么干的我没见过。 你说的美国总统在商业公司有不封号的特权，我没见过可以告诉我哪一条。 2 、首先我们都没有说道电话短信，其次电话、短信等在国内属于基础电信服务，和微信区别显而易见，是微信还是 Apple 有权封你电话还是短信了？不知道这里有什么争议。 3 、为什么你这么喜欢给人扣帽子呢，我阐述了一个你根本没有 G+上联系人第二联系方式的事实，然后你认为我在要求约束你想成为利维坦？ 我也用过很久 G+，请问它关闭前没提示你吗，我记得是提早几个月就发布了即将关闭的信息，并且提醒用户保留自己数据，联系人你本来早就应该备份，你自己无视了它的关闭信息，等人家关闭了再说他不该关？联系人的丢失责任在你自己，别推卸了。 没有逻辑说多错多。 |
 |
103
imycc 2022-06-14 17:04:26 +08:00
感觉你们扯远了，类似的东西应该是有的。最近在网上办业务，以往需要拿身份证复印件到现场办的业务，现在可以直接人脸认证。那一套应该是有统一的接口了。但很多人连实名认证都厌烦，更别说全网实名了。
而且这不能解决你说的信息倒卖的问题。以微信小程序为例，我们不但要“认证”，还做了“授权”，允许小程序通过微信拿到我们的个人信息。到这一步个人信息还是泄露了。 |
 |
104
thetbw 2022-06-14 17:06:44 +08:00
中国太大了，很多地方政策都不一样，受教育水平也不一样。而且数据也不完全互通，一个健康码都弄成这样，其他的还用想嘛
|
 |
105
ffgrinder 2022-06-14 17:07:30 +08:00 2
有这套系统啊，你猜猜开盒是靠什么实现的？
|
 |
106
Dvel 2022-06-14 17:27:36 +08:00 1
实名制和 GFW 造成了不便，我觉得应该取消实名制和 GFW ，而不是解决创造困难后造成的困难。
|
 |
107
catalysia OP 1
@clearc
1 个人跟拥有庞大资金和律师团的巨无霸公司打官司？你真当自己是川普么？如果你说打官司就算监督权，你也可以对利维坦起诉啊 2 所以电信短信是基础电信服务 微信不是这个是谁定义的？是不是你口中的利维坦定义的？还是客观事实定义的？如果是客观事实定义的，那么微信无论是使用量还是普及度都比 sms 有过之而无不及，微信就该被承认为基础电信服务。如果是利维坦定义的，那么你就成为了利维坦，因为你也支持这么定义。 3 所以你说是说只要给你留足够的时间 那么关闭你的任何通信手段都是普通的商业行为咯？还是说只要我给你提供替代方案，你就必须交出作为替代方案的隐私否则造成的损失就应该由你个人承担？那我关闭你的电话，说你只要把住址给你的朋友就好了，你不愿意把住址给你朋友造成你丢失了这个朋友的联系方式和我无关？ |
 |
108
cedoo22 2022-06-14 17:42:30 +08:00
@abc0123xyz 这都能强行 政策是好的， 哪里好？？？？
|
 |
109
hendry 2022-06-14 17:43:06 +08:00 via Android
@mokeyjay 我也曾有此想法，包括什么实名认证 人脸识别，小公司都无权力搞，全部调用国家级处理系统，回传传数据即可。这样也可以避免互联网厂商交叉用户数据，大数据牢牢把握在国家层面，虽然也有人说机构里面也还是人，但是上面的对贩卖信息真的没兴趣吧。
避免那些是个公司和人就能贩卖信息的事情，提高门槛。 |
 |
110
nomagick 2022-06-14 17:47:22 +08:00
|
 |
111
abc0123xyz 2022-06-14 17:49:24 +08:00
@cedoo22 #108 如果不滥用，实名制有什么不好的？
|
|
112
clearc 2022-06-14 17:57:51 +08:00
@catalysia 说了不要把不该捣浆糊的捣在一起。
按你这个逻辑，所有被微信封号的、网游停服的、甚至于论坛停运的都应该找他们索赔，承担他们社交渠道损失的代价。 其他的本来打了一大段，感觉没用删了，扯这个 G+的事就暴露了很多问题。 “你也可以对利维坦起诉啊” emmmmm..... 这次真的最后一条了，拎不清就算了。 |
 |
113
EdwardSherlock 2022-06-14 18:07:20 +08:00 1
首先，楼主的问题并不适合在 V2 这样以润为主流思想的论坛发。
其次，国内大多数身份级认证的，本质绕不过两个，支付宝和微信。不管是各地的健康码还是行程码，医院的核酸检测等等，大多数缴费检测查报告，支付宝或者微信小程序一条龙。除此之外的，运营商的一键登录功能，这个应该是运营商去做检测获取数据的。脱离这几个，由国家单独开发的话，学习成本太高。就像全民反诈 APP 还靠地推推广，而且很多地区也就是直接微信扫码关注公众号登记。 至于像携程也好，美团也好，包括其他的第三方也好。这些你可能填的信息确实是商家或者中间商所需要的，才能提供服务的，你觉得有多大的可能性，能完全由国家出手，又有多少的利益可以一直维护下去。 而且就像有时候隐私号使用起来并不靠谱。 推送系统而言，可以用和好用是两个概念。 |
 |
114
SunsetShimmer 2022-06-14 18:19:26 +08:00
这个产品，不论是谁做的，意义不大。
国家级的认证推送系统可以有，但只应该用在涉及国家安全、民生问题等关键领域，不是公民聊天或者快捷支付不到 500 块钱。 |
 |
115
glfpes 2022-06-14 19:53:32 +08:00 2
地方和中央，并不是一条心的。而是存在利益斗争关系的。
每个地方都有自己的一套系统。其实全国互联互通的系统反而是少数。 这其实是好事。只不过和一直宣传的大一统垄断思维相矛盾而已。 希望 OP ，包括所有人，都别把垄断思维当做自己的默认选项。联邦化散装中国一定会有不输给美国联邦的活力。 |
|
116
cedoo22 2022-06-14 21:49:18 +08:00
@abc0123xyz 你天天扫码， 加路边摄像头，你就是透明人。 一旦你像河南郑州的储户那样遇到事情，都不用调查你，直接在路边拦你，so easy.
|
 |
117
EminemW 2022-06-14 23:44:07 +08:00
广东有个粤省事
|
 |
118
levelworm 2022-06-15 00:35:31 +08:00 via Android
诸侯经济
|
 |
119
u823tg 2022-06-15 02:29:51 +08:00 1
河南储户？ 不怕定向封了让你国内所有 app 没法登陆验证身份信息？ 不怕把推送给停了，或者只给你喂他喜欢让你看的。 你可以说你在河南没存钱， 不怕本地银行爆了？ 不怕房子烂尾？ 将来房子强拆？ 封锁小区？ 不怕 app 推送定向故障？
|
 |
121
xinh 2022-06-15 08:12:05 +08:00 via iPhone
为什么必须实名手机验证才是问题
|
 |
123
chensong004 2022-06-15 09:01:19 +08:00
如果用户因为自身原因不小心泄露了个人信息，会有一大批搞不懂的人认为是平台的问题。
|
 |
124
xsqfjys 2022-06-15 09:13:20 +08:00 1
求求了别什么都搞国家级了，能不能对公权力有一点最基本的警惕心
|
 |
125
stnaw 2022-06-15 09:22:04 +08:00
搞个国家级 appstore ，强制所有厂商只能验证后上架该商店 ，不得私自提供安装包 。 强制国内上市手机厂商预装这个商店。违者重拳
|
 |
126
cheng6563 2022-06-15 09:26:45 +08:00
得了吧，搞个统一系统只会更烂。
参考反诈 App |
 |
127
fridaycatye 2022-06-15 09:32:54 +08:00
全网实名，互联网已死。为了隐私不被泄露，又让渡权利给 zf ，难度不知道没有监督权利才是最可怕的吗。河南红码事件已说明
|
 |
128
oko 2022-06-15 09:35:43 +08:00
这个东西不应该国家来做吧，毕竟不是啥重要的东西，对国家发展也没什么大的影响，交给商业公司自己解决就好
|
 |
129
kangkang 2022-06-15 09:39:00 +08:00 1
楼主你不是不懂技术，是不懂政治啊
|
 |
130
crazytudou 2022-06-15 09:48:10 +08:00 1
只要是垄断性质的东西，最后吃苦头的都是屁民，什么 gj 级，最后还不都得下放到各级 zf 。
|
 |
131
cslive 2022-06-15 10:09:02 +08:00
那么多人不相信国家，难道相信资本吗
|
 |
132
jh352160 2022-06-15 10:27:52 +08:00
@Leonard
我觉得所谓的选择只是一个美好的错觉罢了 你不用 ios ，去用原生安卓。那一样有 gcm 的统一推送，所以你相信 google 吗 或者你选择国内的魔改系统使用厂商通道，但是你又为什么信任这些手机厂商呢 还是你愿意相信友盟个推这种推送服务商？ 还是你觉得回到过去那种群魔乱舞，各种后台常驻保活黑科技满天飞的时代会更好？ |
 |
133
Leonard 2022-06-15 10:31:35 +08:00
@jh352160 #132 推送这个东西就是需要有厂家推送啊，你不用这家的，就用那家的。你要是所有厂商都不相信，那就不要用推送好了（真的需要考虑这种极端情况吗？）。
选择这种东西当然不等同于完全自由，但是比垄断要好太多了，有选择就有制衡，没选择就一家独大任意妄为。 |
 |
134
minami 2022-06-15 10:43:20 +08:00 1
宏大叙事入脑，建议 remake
|
 |
135
nikolai 2022-06-15 10:46:11 +08:00 via iPhone
散了吧，楼主居然能说出起诉利维坦的
他连裁判是哪个都分不清 |
 |
136
libook 2022-06-15 10:58:14 +08:00 1
评论里大量纯宣泄无脑黑 zf 的，跟主题没有直接关系。
根据我多年跟有关部门打交道的经验来看，国家资源有限，很多事情都要做的情况下只能分出个优先级来，优先级高到一定程度才会去讨论方案、成本、风险、额外要解决的问题、需要的资源，再高到一定程度才会正式开始实施，但也偶尔有紧急需求插入。 所以其实主题可以引申为，关于国家统一的身份和推送： 1. 是否存在优先级比它更高的事情正在、正要做？ 2. 不做会有哪些问题、风险，会带来什么样的社会成本？ 3. 做的话有哪些方案，每种方多少成本、每种方案存在哪些风险、额外要解决的问题？ 4. 是否有其他方案可以在一定程度上解决它所解决的问题，而且更简单？ 目前基于我的了解，按照国家级的方向去试水的身份认证和推送系统是存在的，但并没有大量推广，可能是因为还有很多问题没有解决，比如市场需求多样化、运营成本、资源编制等等。总之就是优先级比较低。 |
 |
137
unii23i 2022-06-15 11:28:10 +08:00
真有啥事让运营商发短信呗
|
 |
138
Qlccks2 2022-06-15 11:30:51 +08:00
因为隐私保护从来不在考虑范围内。庙堂要的是实名可控。
|
 |
139
xumng123 2022-06-15 12:52:36 +08:00 via iPhone 1
都这么天真无邪吗，为啥说是韭菜，活 b 该
|
 |
140
Jim142857 2022-06-15 14:09:21 +08:00 1
|
 |
141
aguesuka 2022-06-15 14:29:24 +08:00
中国人的性情是总喜欢调和折中的，譬如你说，这网络太自由，须在这里开实名制，大家一定不允许的。但如果你主张国家级的身份和推送系统他们就来调和，愿意实名制了
|
 |
142
3kkkk 2022-06-15 18:24:31 +08:00
收几个快递单子不都就有了，我们能做的只有维护好自己的关键信息。比如银行卡账号密码，三方支付的。
|
Select Language