造成程序员 35 岁+难找工作/失业的根本原因是不是国内企业不够重视技术？
itechnology · 2023-06-11 13:16:21 +08:00 · 15293 次点击这是一个创建于 539 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
国内企业好像都非常热衷于一个或几个核心的高级开发带一堆初级开发的模式。银行和一些其他的国企更加如此，我之前干过某银行的外包，该银行的项目构成基本都是一个或者两个银行内部的员工充当项目经理，其余开发全是外包人员，这些外包基本都是初级开发。
项目运行一段时间之后，企业会不想养那么多的高级开发，然后用初级的开发代替你。
如果国内足够重视技术，会不会 35+岁失业的情况会不会就减少很多呢？
第 1 条附言 · 2023-06-11 20:57:42 +08:00
很多人回复说是因为人太多了 /程序员过剩。我觉得也有道理。
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learningman 2023-06-11 21:34:25 +08:00
没钱就裁有钱就招，经济危机来了，硅谷还能不裁人？
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levelworm 2023-06-11 21:47:42 +08:00 via Android
说白了就是产业链不够高，外加中低端供给太大。当然还有分配和税收问题。我国企业的税收不轻。
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a852695 2023-06-11 22:20:41 +08:00  2
说实话还是不尊重人。
1. 人实在是太多了，你不干有的是人干。 2. 人实在是太多了，大家都很勤奋，都很卷（因为大部分都有房贷吧，这是另一个问题了），有比你更有性价比的。 3. 人是在太多了，钱实在太少了。大部分普通劳动者的时薪很低，没有太多钱去完成消费端的需求化解，大部分人还是想干活、省钱，不愿意花钱，因为普通人真的太缺钱了。 综上，还是人口太多，提供的岗位单一，分配不均，导致大部分的群体实际上只有 20%的财富，无法有效刺激产业和消费升级和扩大。 目前看，愈演愈烈。 |
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w3cll 2023-06-11 22:26:49 +08:00
主要问题就是性价比，本来搞程序员，也不是啥精尖工种，通过简短的培训就可以上手，这样就注定人员迭代会很快。
其次就是，年轻的好啊，有活力，可以加班，更听话，不管从哪方面来说，年轻就是资本的最优用人成本解。 当然，出来那些细分的领域的程序员，存在靠经验吃饭的，那这样确实在 35 岁替代不了，除此之外都是可以替代的。 |
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z7356995 2023-06-11 22:38:19 +08:00 via Android
其实是洼地效应，在国内程序员工资和其他劳动岗工资相差太多，导致有大量年青人选择这个专业，从而使就业竞争激烈，这样体力精力，性价比低的 35 岁程序员就没有竞争优势了，如果有更多的岗位供年青人选择，二十年前国内肯德基都是小姐姐，国外是大妈
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linuxgo 2023-06-11 22:59:31 +08:00
国内都是领导负责制，技术？当然没有话语权
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ysicing 2023-06-11 23:04:06 +08:00
难道不是 gov 开的这个头么，不要 35 岁以上的么
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ezreal 2023-06-11 23:05:36 +08:00
大家讲的都不是根本原因。
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cvbnt 2023-06-11 23:09:01 +08:00
全世界的资本家如果没有法律限制，别说 20 岁的年轻人，就连童工也会利用上，19 世纪英国的工厂雇佣的童工平均年龄只有 8 岁，甚至出现了一个家庭里面小孩都出去工作，父母失业在家，需要靠自己十来岁的孩子养活，后来伴随着法律的建立和生育率的下降童工消失了，只不过历史会已怪异的方式会以另一种方式出现在另一个地方，至于结局，我想还是会一样，至于技术问题，任何时期低端需求永远是最多的，高精尖之所以是高精尖一个特点是数量少，没有那么多项目用得上所谓的高级技术
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YaakovZiv 2023-06-11 23:13:52 +08:00
我从毕业到工作满三年期间，一直都是比较鲁莽的。刚毕业时，有时我看不惯项目组裁员，直接去抗议分公司领导，他没开除我，可能是他觉得我很微弱，也可能是我啥都不在乎的状态，让他有顾忌。
大概是我离职前一年，我主管带我一起跟进一个项目，名义上是分公司领导要主管亲自带我，让我快点成长独立。当时有个任务是核算成本，功能 1 可以通过技术方案 A ，B ，C 实现，现在要三选一。A 的成本是 1 ，技术先进度 1 。B 的成本 2 ，技术先进度 3 。C 的成本 5 ，技术先进度 5 ，放在国内都是很激进且有创新的。最后选技术方案 A 。评审的理由是，功能 1 作完就不会改动，最低成本实现。 再后来，招人也是类似情况。是业务的需求，给了技术被选择的机会。我当时心里特别凉。感觉还不如走人脉路线，搞啥技术呀。心里很失落。 |
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gdxbt 2023-06-11 23:14:53 +08:00 via Android
产业转移
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yifangtongxing28 2023-06-11 23:23:35 +08:00
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tool2d 2023-06-11 23:25:16 +08:00 via Android
有了 github 后，技术并不是绝对的门槛。
国内更缺乏能把技术变现的人才，相比来说，市场部就更容易变现。老板自然就更重视。 有时候也很无奈，大部分程序员也不可能持续不断的学习。代码不能变现，就会迷茫。 |
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id80108900 2023-06-12 00:05:37 +08:00 1
发现很多人在带节奏！
说什么人太多了。 农场主会觉得自己养的猪太多了吗？ 真把自己当主人翁了。 |
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sandie91 2023-06-12 01:03:30 +08:00
问题在于 GOV and ruling party
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iseki 2023-06-12 02:04:03 +08:00
你说的这都是现象，国内企业为什么「不重视技术」，无非就是不需要技术、重视技术不划算呗，这都算不上根本原因。
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dayeye2006199 2023-06-12 04:54:35 +08:00 via Android
主要是利润率。当你有一台印钞机的时候，说实话下面员工几岁这事儿你就不那么关心了。当你自己赚钱也是省吃俭用的时候，你作为周扒皮就会在乎长工一顿吃几碗饭
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job32 2023-06-12 06:40:24 +08:00
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wm5d8b 2023-06-12 07:55:17 +08:00 via Android
35+了还只会 CURD ，和刚毕业的拉不开差距，人家年轻小伙还能加班
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AyaseEri 2023-06-12 08:05:42 +08:00
业务没有壁垒，只能靠堆工时抢市场。
23 岁与 35 岁的技术差距对业务来说没什么价值，反倒 23 岁缺钱有精力加班很重要。 |
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gps949 2023-06-12 08:27:21 +08:00
@hello2090 自然是那些不在聚光等下、你我平时光靠想都想不到的啊。如我说的，过高的“中位竞争”，那么可想而知缺口就在低高两端行业。一般会是所谓的“廉价劳动力”和老生常谈的高技能技术工人（高端蓝领）这样的。
有兴趣可以阅读下： https://www.soc.tsinghua.edu.cn/__local/4/E6/DA/A12EB75B9D564353167D4F107C5_D711D7DB_79EC7D.pdf?e=.pdf https://cn.weforum.org/agenda/2021/07/zhong-guo-you-1180-wan-lao-dong-li-que-kou-gai-ru-he-mi-he/ https://www.qianzhan.com/analyst/detail/220/220426-fd00c93d.html 只能说之所以成缺口，恰恰就是人们都不屑一顾的。咱们国家一面长衫就业困难、一面劳动力市场缺口的局面已经有些年头了 |
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Eagleyes 2023-06-12 08:36:33 +08:00
直接原因——人太多了，供过于求；
根本原因——产业结构，发展水平问题，不足以提供足够多的高薪，优质岗位。 试想一下，如果 FAANG ，Tesla 等众多科技公司都诞生在这里，大飞机拿下全球一半市场份额，还会有这些问题吗？至少会好很多吧。 |
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hello2090 2023-06-12 08:42:56 +08:00
@gps949 没用的啊，你说的这些也就是现在人们没注意，等到注意了后一样会卷而且收入不见的比互联网高啊。说回到互联网，中国多少程序员，多少程序员岗位，现在的卷就是因为程序员太多了？再说了 不屑一顾可不能怪老百姓，房价 500 一平米的话我想大家都能爱干啥干啥，你这房价都是好几万的，谁不努力去来钱快的行业？
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rocksolid 2023-06-12 09:03:42 +08:00
本质是
1 目前是技术革新期，你可以看看现在的和几年前的主流技术比较 2 人太多 |
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ww940521 2023-06-12 09:17:53 +08:00
讲真的吃互联网红利拿高薪拿了那么多年还有什么值得抱怨的，不知道其他传统行业干多少年才能拿到你干这几年的工资，真是由奢入俭难。
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xuanbg 2023-06-12 09:59:05 +08:00
主要在于互联网红利消失了，资本家雇不起这么贵的人了。于是输出价值为负数的，就被市场无情淘汰。嗯，肯放下身段，降低不切实际的薪资期望，还是能找到工作的。
PS：大家伙至少比我这里两个写代码全靠凑的强吧？这样的人都还有工资可领，你们怕啥？ |
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xuanbg 2023-06-12 10:04:48 +08:00 2
@kongyiji 因为只有从自己身上找原因，才能缓解问题。从别人身上找原因，且解决了问题的人，有一个算一个，都是大人物，而且简介里面不是写着革命家，就是写着政治家……像我这种升斗小民，也就只能自己身上找原因了。
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lujiaxing 2023-06-12 10:11:28 +08:00
@id80108900 呵呵, 怎么就不会觉得自己养的猪太多了呢????
如果农场主养了几十万头猪, 结果猪肉市场饱和 /需求降低猪肉卖不出去, 一年只能宰杀几千头, 你觉得农场主会不会觉得自己的猪太多了???? 你觉得农场主会怎么对待自己养的猪??? 波士顿顷茶事件忘了? |
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qianxiaoxiao 2023-06-12 10:16:03 +08:00
有没有 一种可能 任何行业都有 35 岁危机,
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qiyilai 2023-06-12 10:16:48 +08:00
因为大部分人做的不是技术（防爆破 我也是）
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kilala2020 2023-06-12 10:26:04 +08:00
哪一天有个技术大佬，担任了 z y z z 局 c w ，并且有实权，那一切都会不一样了。
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BenX 2023-06-12 10:30:59 +08:00
CRUD 也算技术？
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hello2090 2023-06-12 10:31:11 +08:00 via iPhone
@kilala2020 按你这么说，现在小学应该国家拨款大大增加啊，毕竟是他最高学历
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proxytoworld 2023-06-12 10:33:49 +08:00
因为出海的 app 太少了，拿美国对标（互联网也就美国比我们厉害了），美国开发的 app 面向全世界-中国的市场，但我们就只是面向中国十几亿人，在经济下行的周期，作为第三产业的互联网，当然会受到巨大冲击。
还有一点就是培训班及这几年科班的人太多了。。超出了市场需求，当预算不够的时候自然就会裁年纪大的，招便宜+年纪小的 |
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dandankele 2023-06-12 10:45:25 +08:00
在这么卷的国家，技术能当饭吃？就如同公司里为什么老板不重视技术？因为很多业务重心不在技术啊，技术完全就是辅助的工具而已。。要重视技术的那必定是技术为业务主打的。。技术成本投入高。。换你当老板。。非技术业务的产品你会高投入？
再假设你就是技术人员，你想用技术变现，那么你的业务核心可能就是主打技术。。。直到你发现变现是一码事，技术发展又是另一码事。。关注的重心不同，当老板的肯定是变现赚钱。。做技术开发的肯定关注技术能力的发展 很多业务现在都是一个人踩着另一个人的肩膀往上爬。。一个业务产业踩着另一个较为成熟的业务产业发展。。所以形成了产业链。。这链条最底部可能是更偏向技术。。但也最求稳定了。。毕竟自己一挂导致上层业务链就会有问题。。而上层。。寻求的是变化，目标就是钱。。哪有时间发展技术。。。最终技术都只是沉淀到下层 |
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dsa999 2023-06-12 10:46:41 +08:00 1
不是不重视技术，是不重视人。把人当耗材，不把人当人。
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aw2350 2023-06-12 10:56:21 +08:00
才吃饱饭几天啊，就在讨论什么长久。
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gps949 2023-06-12 10:57:10 +08:00 1
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xqk111 2023-06-12 11:02:09 +08:00
人口红利，加班文化盛行
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anrgct 2023-06-12 11:06:05 +08:00
总结：
1. 人口红利和劳动力过剩。多位网友提到人口太多、劳动力供过于求是主要原因。人口基数大导致劳动力过剩,企业可以随意选择年轻廉价的劳动力,而不需要留住资深技术人员。 2. 产业结构和发展水平问题。部分网友认为国内互联网企业大多面向国内市场,产业结构低端,产品和技术创新能力有限,无法提供足够的高端岗位,难以吸纳高级技术人才。 3. 企业管理和经营方式问题。一些网友指出,许多企业过于重视短期效益,将人才视为可以随意替代的消耗品,不重视人才的价值和技术积累,这也是造成程序员失业的原因之一。 4. 法制和政策环境不完善。个别网友提到,政府对劳动法和反年龄歧视等方面的执法不力,为企业随意裁员创造了条件,这也间接导致 35 岁程序员失业。 |
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jitongxi 2023-06-12 11:14:18 +08:00
你怎么老是问这种问题？
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adoal 2023-06-12 11:16:13 +08:00
有没有可能，不够重视技术，也只是果，不是因
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dudubaba 2023-06-12 11:19:05 +08:00
其实大部分淘汰的是技术混子和纯管理的，真正的技术大牛还是很吃香的，但是这种层次大家达不到啊，而且这种技术大牛的学历背景都很好，技术 & 学历背书，根本不怕被裁。反而我们这些 CRUD 打工人频繁被 K 掉。
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yuruizhe 2023-06-12 11:33:08 +08:00
技术只是市场盈利的工具，技术本身并不产生利润，如果靠技术提不高利润，为啥还要投入资金给技术？
这点在金融业尤甚 话说回来，金融本身就是资本聚集财富的工具，如果技术聚集财富的能力比金融更强，比如飞机、大炮、军舰、坦克、无线电、战争，那资本家和政客就会选择技术了 |
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fengfisher3 2023-06-12 11:35:26 +08:00
一个社会问题，不应该是个人的责任，包括但不限于现在不婚不育，人口下降，医疗，教育，养老等等问题。
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Biluesgakki 2023-06-12 11:42:52 +08:00
都根本原因了 ，只能往政治 政党上找原因了
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Mrun 2023-06-12 11:46:37 +08:00
@kilala2020 #134
以我对于技术大佬的了解，真实现了你所说的，他上台的第一件事就是把 CURD boy 给全部开了。 没有对于技术的热爱，是很难做到技术大佬的，而当到了技术大佬，最反感的就是那帮行业混子。。。。 |
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marktom 2023-06-12 11:52:23 +08:00
- 技术更新迭代快，没有技术壁垒
- 产品周期短，不需要技术积累 - 35+，薪资要求高 - 大环境差 |
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hello2090 2023-06-12 11:58:53 +08:00 via iPhone
@marktom 可一个岗位的薪水都是按照岗位的要求来的，和年龄有关系吗？难道干同样的事 35 的进来了就给 2 万，25 的进来了就给 1 万？
在这个前提下，你这 4 个点都不成立啊。不存在 25 能干的 35 干不了的。 |
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Kuotier 2023-06-12 12:06:58 +08:00
1 、人数多，供大于求。
2 、国内的还是处于各种产业链条的较底端，说到底不太需要太多的技术攻坚型人才，岗位需求较少。 3 、经济下行导致公司收入减少或者直接入不敷出导致岗位减少，市场上待业人员变多，需求又在不断的时间少。 |
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doitbull 2023-06-12 12:07:02 +08:00
重视技术分两种：一种热爱技术，一种把技术当工具，国内就是把技术当工具，而目标就是骗钱。
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stillyu 2023-06-12 13:31:12 +08:00
人太多了，市场上不需要这么多岗位
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xsen 2023-06-12 16:00:24 +08:00
送楼上 N 多人一段话——非常出名的，
当他们杀共产党人的时候，我没有说话，因为我不是共产党人。当他们杀工会分子的时候，我没有说话，因为我不是工人。当他们杀犹太人的时候，我没有说话，因为我不是犹太人。当他们杀我的时候，没有人说话，因为已经没有人了 |
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bugfan 2023-06-12 16:02:51 +08:00
感觉根本原因是中国人多，，，做啥都显得有点味道不太多
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nathandoge 2023-06-13 05:33:58 +08:00
最主要的是产业升级失败，年轻的能解决大部分还是低端重复的技术。
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kilala2020 2023-06-13 10:22:43 +08:00
@Mrun 你来当市长，第一件事是把送外卖、扫地的都开了？第一件事不是应该让只有扫地能力的厂长去扫地，让有能力当厂长的扫地工来当厂长么。
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kilala2020 2023-06-13 10:23:27 +08:00
@hello2090 不懂你在说什么，你说的和我说的有什么关系么？
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Mrun 2023-06-13 10:45:03 +08:00
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ljrdxs 2023-06-13 12:03:18 +08:00
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spacezip 2023-06-13 12:45:18 +08:00
我认识很多大龄
只要不那么在乎待遇 和被年轻领导指手画脚 其实都干的好好的 |
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dd991 2023-06-13 13:16:40 +08:00
是天朝为了给毕业生找个工作，所以才有这么个屁条件的。毕业生是张白纸，当权者容易掌控。企事业单位开除员工成本太高，所以默认不做作就不会死。另外老板不懂技术的话，能运行和能稳定运行的差别很大，有些技术不是三五年就能达到的。技术壁垒这个词老板天天会说，可没一个人能做大。任正非也在做。5G 任正非讲的很清楚的，高薪养了多年都不知道做啥的，第五年突然说出来了，5G 来了。哪个老板可以高薪养那么多年，还要什么给什么？？？
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dd991 2023-06-13 13:20:47 +08:00
另外大家做的软件，是不是很容易被别家做了。tiktok 为什么现在在世界上还是无敌的存在？？？真以为技术壁垒是玩的吗？？？不信老板们再去投一个 tiktok 出来？？？没有老人的经验和热情，所谓的技术公司，只能是昙花一现
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ThreeK 2023-06-13 14:33:55 +08:00
我觉得就是 gov 支持下走出来的特色道路。
能提出恶意讨薪观点、马云喊 996 时候各种权利部门都哑巴了。 这种导向下工人能好过就有了鬼了。 |
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Nnq 2023-06-20 05:37:36 +08:00
主要是互联网企业没有钱💰🔥了，很多产业断崖式下跌，原来讲降本增效，现在讲开源节流，尤其是上市企业为了让财务报表更好看，无所不用其极
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chuckzhou02 2023-07-29 12:15:17 +08:00 via iPhone
这个问题出国转一转，走几个国家实地看看，好坏心里应该有数了。我之前法国的同事老爷爷和我做一样的工作，很稳定没换过工作。大 house ，丫自己还养了匹马🤣 当时马死了还特别伤心和我们说。怎么说呢 我羡慕他。
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