加拿大初级程序员想回国

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这是一个创建于 419 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

加拿大本科四年，今年 24 岁，现在在毕业前实习，一家做相机的小厂（ 100 来号人）。年薪 6 万加元左右，税后 4 万 5 ，但在温哥华这个地方真的存不下钱。家里掏空存款来留的学，发现其实人生高度也就这样，换个地方也改变不了太多，感觉有种虚无感。就是这辈子感觉就是在为房车奋斗着，没什么存在的意义。大学时期写代码是真的快乐，但一开始工作就是一种一行代码都不想写，每天过着带薪摸鱼的日子。其实我知道我已经比很多同龄人幸运的多了，在这个行业不加班也属实不易。但是在异国他乡有着无尽的孤独感，没什么社交，感觉自己写的代码没什么意义。每天上班摸鱼，下班 leetcode 。想请求大家一些建议

去一个孵化器（一年的时间），试图开一家公司
读个排名好点的研究生 qs50 以内（全奖），然后回国, 但主要担心是时间成本，27 岁才毕业

代码

没什么

虚无感

来号人

284 条回复 • 2023-10-11 14:26:01 +08:00

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101

longbo666

2023-10-09 11:03:06 +08:00

我听说很多加拿大程序员混不下去，都跑美国去了。跟我们在 2 、3 线混不下去跑北上广深一样

102

Gyj123

2023-10-09 11:04:12 +08:00

现在只是毕业前实习？毕业后转正薪水有涨幅吗，孤独感社交问题感觉和个人性格强相关，换个环境你是觉得可以和家人在一起可以减轻是吗；现在这么差的经济环境，建议先苟着吧，把握住一些确定性的东西，轻易做一些改变的决定有可能开倒车。

103

Jtyczc

2023-10-09 11:05:16 +08:00

--- 但在温哥华这个地方真的存不下钱。
坚持考研继续深造发展，就存的下了。

--- 其实人生高度也就这样，换个地方也改变不了太多，感觉有种虚无感。就是这辈子感觉就是在为房车奋斗着，没什么存在的意义。
你觉得人生没意义，那是因为你在加拿大还有闲情觉得没意义，等你回国就知道什么叫水深火热，同样的薪资，过的 996 的生活，30+以后还要随时失业，老了没人难找工作。

--- 在异国他乡有着无尽的孤独感，没什么社交，感觉自己写的代码没什么意义。每天上班摸鱼，下班 leetcode 。
多交几个朋友。

人这辈子呢，不折腾过，你也不知道自己想要什么。速回国，等你在国内折腾几年，你就知道了。就算是 V2EX 的程序员一大把找不到满意工作的人，不知您比他们如何，有什么优势。当然我说有可能不对，这是我个人观点，毕竟每个人追求不一样。

速回体验国服，现在大家说什么都没意义，等你失去就知道了。你能回来肯定也能回去，回来体验几年国服先。

104

ding2dong

2023-10-09 11:08:49 +08:00

跟你分享一个好消息：我这里预制菜进幼儿园了，你看这么多大人物为我们的健康着想呢，多幸福啊。还有还有，我小区交付了，所有业主都是刁民，居然在群里讨论维权，还好有警察叔叔发现的早，把几个在群里说话的都请到所里教育了一整天才放出来，社会多么稳定，多么和谐啊。
幸福指数爆表了~

105

dotweiba

2023-10-09 11:09:31 +08:00 via iPhone

感觉犹豫有部分原因是沉没成本（金钱）？但是提到孤独感，确实感同身受（文化生活方式等）

106

bonfy

2023-10-09 11:09:57 +08:00

蛮好的先回来吧呆几个月你就想回去了

107

lch21

2023-10-09 11:10:14 +08:00

27 岁年纪小得很

108

lilei2023

2023-10-09 11:11:34 +08:00

你的这些问题，作为一个国内人看来，回来也不一定能解决，而且是大概率不一定能解决

109

broken123

2023-10-09 11:12:50 +08:00

不推荐，你感觉痛苦是因为工资太少和朋友太少。1 工资太少是因为才参加工作，2 可以多交点朋友。国内是真不建议你这种初级程序出来怎么和我们这种从业 10 年以上的卷你怎么卷的过。而且国内啥子都被监控你连自由的风和干净食物都享受不了。不论啥子职业语言。初中级都赚不到啥子钱无需在意。想卷去纽约卷试试

110

jiejianshiwa

2023-10-09 11:15:50 +08:00

別人都是想潤，出不去，你回墻内只能更糟糕，解決不了你的問題

111

c2const

2023-10-09 11:16:25 +08:00

1.生活上不适应很正常 :(
2.薪资低就卷能力、卷经历、卷技术，进修/涨薪/跳槽/创业/都是选择，24 岁还年轻，未来可期 :)
3.回国，生活上方便很多，但大陆现在的就业环境和 35 岁/30 岁就业歧视，考虑好这两点也可以回去 :(

112

ncepuzs

2023-10-09 11:16:55 +08:00

温哥华 4.5 万确实太少了
有 publication 的话南下美国读个全奖 PhD 吧，再熬几年
不过有一点好奇，24 岁才本科毕业么

113

holy_sin

2023-10-09 11:18:14 +08:00

996 了解一下，没屁事也得待到 9 点已经成为国内互联网公司的臭毛病了

114

tyrantZhao

2023-10-09 11:18:47 +08:00

加麻大更适合沸腾大公主这样的生活。

115

wganbleuthall

2023-10-09 11:19:43 +08:00

这是回国为逃避不是求发展啊，极大概率回国也没更好的工作，唯一好处解决思乡之情，孤独感无意义感大概率回国也解决不了

116

chengz

2023-10-09 11:20:56 +08:00

OP 可以先扩大点交际圈子，多认识些朋友，心态平和了再决定是否回国。
年 4.5 万虽然不高，但是生活没问题，至少比国内 5k 高。
不建议在温创业，知道几个已经拿到身份了，创业也都是选择回国内。

117

Biggoldfish

2023-10-09 11:25:06 +08:00 via Android

加拿大税后收入按汇率算比不过国内也正常，好处是枫叶卡容易拿

118

jackytang520

2023-10-09 11:25:11 +08:00

我操，还回国，我还想出去呢

119

morgan1freeman

2023-10-09 11:26:43 +08:00

@Jtyczc

op 估计是老早就出去了，不太了解国服水声火热的情况，
光是加拿大全面医保这么一项，如果能申请移民把家里老人带过去，然后在那边娶个华人生子，
在温哥华不知道比国内香多少

国服年龄歧视，996 007 加班累成狗，就这样多少人连跪的门都没有，能 996 都是福报了

120

jiujiutang

2023-10-09 11:26:48 +08:00

op 不要给自己太多压力了。20 多岁能做到在国外养活自己，我认为不错了。如果感觉孤独，可以休假回国待一段时间，边旅游边考察下国内的工作机会。这个问题说来说去还是小马过河，你见过的世面比我多，没法给出更好的建议。

121

cian

2023-10-09 11:31:34 +08:00 via Android

建议别回，国内太卷了，

122

shanelau

2023-10-09 11:32:21 +08:00

你的技术在国内竞争力很一般。程序员行业的非常卷，35 岁以后就很难了。

没有自由的网络，有时候连接个 github 都费劲，更别说加载各种外部包，开发环境配置了，比你想象的麻烦多了。

123

assad

2023-10-09 11:34:16 +08:00

在这个网站上润是政治正确，你发这个，不找骂么

124

shortxxx

2023-10-09 11:36:41 +08:00

不在温哥华的加拿大人都表示很香呀比国内香呀围城了

125

liuw666

2023-10-09 11:44:55 +08:00 via iPhone

说的严重点，你在国内可能找不到工作，或者找到工作干不下去

126

a132811

2023-10-09 11:48:38 +08:00

"一开始工作就是一种一行代码都不想写，每天过着带薪摸鱼的日子"
“无尽的孤独感，没什么社交”

换一个地方很难同时解决你这两个问题。

我有一个朋友跟你情况很相似，前一段时间因为孤独从加拿大回国了，不过他是北京土著所以不需要买房。

如果你有家底或非凡人，可以考虑回国；如果没有，就在那里找个 bf/gf ，或如你所说，去孵化器或者读 qs50 可能更好。年龄不是问题，加国 30 多岁读研的并不少

127

IamUNICODE

2023-10-09 11:49:41 +08:00

个人觉得只要生活的地方没有战争，环境物价合适，生活在哪里都一样，不是说润了就没有柴米油酱醋茶，反过来回国也一样，找到自己的爱好，设立一个目标吧，不然这种虚无感永远都在的。

128

meetalpha

2023-10-09 11:50:16 +08:00

程序员，要么中美这样，工资高，但是找工作极度内卷；要么像其他国家那样，好找但是工资不比其他行业高。总有一款让人难受。

129

EdmondGUO

2023-10-09 11:53:42 +08:00

@yngzij #37 枫叶赚钱国内花？两边物价也不一样啊

130

wildman9527

2023-10-09 11:54:30 +08:00

顺便跟 OP 打听几个问题:
1. 温哥华 IT 公司每天的工作时间大概怎么样的?
2. 大多数每周能 ramote 几个工作日?
3. 如果住在 Coquitlam 每天去 DT 通勤会很痛苦么?
谢谢🙏

131

wildman9527

2023-10-09 11:55:18 +08:00

@wildman9527 #130 ramote -> remote

132

WindProtect

2023-10-09 12:07:05 +08:00

@dream4ever 多少人？

133

Avn

2023-10-09 12:09:08 +08:00 via iPhone

@wildman9527 第 3 点，Coquitlam 稍远，坐天车大约 50 分钟，不过是始发站，可能会有座位。

134

xieren58

2023-10-09 12:09:58 +08:00

航母都 3 艘了, 还不快回来? 东方大国要崛起了

135

liberize

2023-10-09 12:10:44 +08:00 via Android

在这个润坛问这个问题是政治错误的🤐

136

yhm2046

2023-10-09 12:14:53 +08:00 via Android

深刻体会两句话：旱的旱地，涝的涝死。甲之蜜糖，乙之砒霜

137

yoggsaron

2023-10-09 12:15:02 +08:00

现在没小孩没家庭, 回国体验体验没啥问题, 工资肯定够你吃喝玩乐, 而且吃喝玩乐的方式更符合中国人, 有小孩之后才是真的卷, 你会想回来的😂

138

zhijiex

2023-10-09 12:21:25 +08:00

@wildman9527 这些实际上都看公司，我小厂比较随意，ticket 写完就好了，可以 fully remote 不打卡

139

zhijiex

2023-10-09 12:25:08 +08:00

@ncepuzs 读语言花了一年，发 paper gap 了一个学期

140

zhijiex

2023-10-09 12:30:03 +08:00

@Gyj123 对的，毕业前实习，转正工资会涨，然后帮忙交退休金。

141

zhijiex

2023-10-09 12:31:24 +08:00

@heftyMan qs200 的学校，在加拿大本地没区别。回国的话就要考虑研究生 qs50 内的学校。

142

openbsd

2023-10-09 12:40:25 +08:00

@xption #4 感觉跟地区关系不大。
有个朝鲜族的同事远嫁新罗，据传把身边的一圈新罗人都影响到存钱买房

143

s5s5

2023-10-09 12:42:39 +08:00 via Android

去一亩三分地问啊

144

pokit

2023-10-09 13:32:36 +08:00

不建议回来

145

jasonchen168

2023-10-09 13:41:12 +08:00

大学四年没同学朋友吗？回国大概率你也没啥朋友吧

146

terrytw

2023-10-09 13:42:31 +08:00

v2 有一派人，看到移民的话题就喜欢冷嘲热讽，总觉得推崇移民是愚蠢的，典型代表发言是“没出过国觉得国外是天堂”“有钱在哪都爽，没钱在哪都悲惨”等

其实仔细看大势，中国的房地产、债务、人口问题，在经济发展仅到达中等水平时就已经山穷水尽，这种体量巨大的结构性问题，目前全世界所有经济学者都认为是无解的

除此之外，当前技术发展的节奏还是很快的，未来什么职业吃香不好说，但是相信一个看重平等和尊重的社会，能够一定程度上解决分配不均的问题，而一个整天下大棋的国家，今天牺牲这一拨人，明天牺牲那一拨人，能保证不牺牲到你头上么？

但是当前其实存在的一个问题，很多人都没有提到，就是在中国，有条件移民的人，往往在中国享受到了他国所不能拥有的特权（包含经济上的）

上图是一个简单的收入分配的比例，绿色的群体可以轻松移民，但是将失去他所拥有的绝大部分特权
对于很多程序员来说，其实是处在在蓝和绿之间的，到了发达国家再难以享受如此悬殊的高收入和低物价之间的红利，这的确是一个让人难以割舍的优势，但是这种优势本身就属于社会不公的一方面，如果持续下去只会造成更多问题，如果得到解决，那么程序员群体的红利即将不复存在
而真正能收益的红色群体，其实都是没能力没条件移民的

整体来说，向往一个整体上更好的环境，是人的天性；天天盯着一个 80 分的学生说他这道题没做对，却忽视自己只考了 40 分的事实，是很可笑的
v2 上没几个人出过国，很可能原因是很多（不是 100%，避免有人抬杠“我出国了呀，我上 v2 ，国外不好，但是我就是不愿意回”）出国了的人，不会再上 v2 了吧！

补充说一句，对于很多人来说，国外好像就是一个国家一样，挪威和瑞典，德国和西班牙，美国和澳大利亚，差别都大了去了

147

wMIFjcx06951JD4w

2023-10-09 13:47:36 +08:00

@Rh1 怎么个痛苦

148

vulcan2012

2023-10-09 13:47:48 +08:00

发展一些个人爱好吧，要那种能一个人玩的，比如游泳，爬山，露营，骑行，旅游，乐器

149

arongpm

2023-10-09 13:57:24 +08:00

我就想嚼劲脑汁想移过去，你却想回来

150

ugpu

2023-10-09 14:02:01 +08:00

你要是非得回来挨一顿毒打那也不是不可以.
你要是拎得清就继续在加蹲着. 慢慢考虑北美
你要实在觉得国内适合自己可以想想如何保留身份然后回国一段时间接受一顿毒打. 但是记得保留学历

151

jtskyin

2023-10-09 14:10:48 +08:00

@terrytw 赞一个，国内这种图钉式社会结构还是挺可怕的。 IT 互联网的从业人员其实很多已经吃到了时代的红利，说实话出国的话很容易阶级降档，这是最让人犹豫的。

152

iamv2er

2023-10-09 14:19:28 +08:00 via iPhone

回来也不好找

153

4Qd5zQCm26

2023-10-09 14:19:49 +08:00

要不试试私信问问他
[ [小岛浪吹] 你该不该润？各种润法哪种最适合你 - YouTube](

&t=10s)

154

ljh0585

2023-10-09 14:25:06 +08:00

其他条件呢？家庭，父母情况？

155

cndns

2023-10-09 14:25:31 +08:00

不建议回国，国内很卷。你只是无法面对孤独，常来 V2EX 唠嗑就行了。

156

pingpongtv

2023-10-09 14:29:43 +08:00

去湾区啊

157

morgan1freeman

2023-10-09 14:34:31 +08:00

158

OnceUponATime

2023-10-09 14:49:09 +08:00

嗯，个人意见，先试着调整自己的孤独感情绪是上策，如果调整后实在没效果才是回国。也许可以先去试试心理咨询？或者试着融入当地生活，先从网络聊天什么的开始，寻找共同话题。至于收入太低，也许可以利用空余时间搞搞副业来补贴？

如果楼主拿不定决心，哪种选择好，可以到 www.feelinggood.com 里面留一个你的邮箱，然后你会收到一份 pdf ，是由一位心理咨询师开发的帮助人做决策的工具。你可以试试那个工具，也许就能看明白哪种选择更好了（当然，并不保证 100%有用）。

159

Navee

2023-10-09 14:53:55 +08:00

就怕回国之后不仅存不下钱，还活不下去

160

enrolls

2023-10-09 14:54:48 +08:00

读书，拿卡，上小红书交流
今天转发了这个，也给你抄送 https://v2ex.com/t/979850#reply75

161

noahhhh

2023-10-09 14:55:01 +08:00

https://www.v2ex.com/t/941463
以前发过个，结果就进水深火热了。出国的隔阂感会感觉孤独空虚，很难好的融入文化社会，没什么办法。要不就是事业填充空虚，要不就是生娃养娃填满时间。

162

enjoyCoding

2023-10-09 14:55:04 +08:00

"就是这辈子感觉就是在为房车奋斗着，没什么存在的意义。"
给自己订个目标: 这辈子不买车不买房不结婚不生小孩, 这个世界很大很美好.
税后 4.5 == 24.02 这比国内大多数程序员强太多了吧, 除去大厂, 毕竟目前你也没在大厂
你已经混的比大多数人好太多了, 别灰心啊

163

xiangbohua

2023-10-09 14:59:39 +08:00

孤独的人的话可以搞搞摄影，三脚架一架就是一天，完全不孤独

164

Nevil1

2023-10-09 15:02:35 +08:00

上班带薪摸鱼下班 leetcode 哈哈

165

learningman

2023-10-09 15:03:10 +08:00

你在这问啥，上一亩三分地问去
v2run 不是吹的

166

kangkang

2023-10-09 15:06:12 +08:00

入了籍再回来

167

SpaceSMAN

2023-10-09 15:06:39 +08:00

这里都是想润出去的人，你在这里发这个，破了别人梦里美好的国外幻想，比杀了他们还难受啊

168

DrsGoc

2023-10-09 15:10:07 +08:00

回来徒给自己增加难度罢了

169

zhongjidalao

2023-10-09 15:13:23 +08:00

别回，都出去了，别回来卷了

170

belin520

2023-10-09 15:13:47 +08:00

其实我是不太愿意 OP 这类人才回国的，按照学历、见识、家庭条件，可能远远优秀过我，我可能就徒长了一些工作经验，回来之后不得跟我抢岗位呢~

171

psklf

2023-10-09 15:14:31 +08:00

回来吧，为国家做贡献

172

rsyjjsn

2023-10-09 15:16:38 +08:00

国人基本都会认为的阶级跃升过程：农村->县城->省会->一线->北京->发达国家->美国
而你，凭家族+一己之力成功到达发达国家的层级，一个家族要想到这个阶级，起码得 2 代人甚至 3 代人的努力，而你却想着回到一线或者是省会，只能说，你真是个大傻叉

173

ckelsel

2023-10-09 15:16:41 +08:00

初级程序员赚不到啥钱，在国内情况也是一样的。在枫叶国多面试几家公司，看看行情

174

buf1024

2023-10-09 15:18:56 +08:00

回国后，你就立马失业了，国内太卷了。

175

belin520

2023-10-09 15:21:26 +08:00

在群里转发了一下，我们都徒长了 OP 几岁，所以讨论了一下
按照一个群友的说法，如果 OP 回国之后，不想写代码去改变世界，可以去国企、事业单位，按照 OP 这类人的学历等，对比其他国内的卷王，会又一定的优势，可能会优先录用。

176

7inFen

2023-10-09 15:25:58 +08:00

国内青年失业率都不敢公布了，回来作甚？

177

leenhawk

2023-10-09 15:28:16 +08:00

@yngzij 有，真的有，我室友去了，我拿了 offer 没去

178

notgoda

2023-10-09 15:30:32 +08:00

@wildman9527 v 友,请问你打算读什么专业? 另外网上说研文 GPA 要达到 75%以上, 这个很难呀, 本科挂过科

179

leenhawk

2023-10-09 15:32:00 +08:00

@zhijiex 老哥，厉害啊，但是你是不是有点考虑升不上去（就波士顿动力有关厂子应该也有点军方背景的吧，听说华裔可能有玻璃板？）

180

leenhawk

2023-10-09 15:35:22 +08:00

@belin520 那他更要读研，现在体制内和国企你得先有个研究生学历，楼主 qs200 的本科学历说实话一般。。。（大概可能是 c9 排名吧，国外学校换算成国内又要打折）

181

Whiplash55

2023-10-09 15:36:31 +08:00

@jlkm2010
如果你说，在温哥华这个工资没有“前途”买不起房车，那确实。
但如果你说这个工资的生活水平差不多，那我想请问你所说的税后 4.5 万加元和国内税后五千块差不多的生活水平是如何比较出来的？

税后 4.5/12 = 3750 / 月作为标准：
参考资料： https://vancouver.citynews.ca/2023/05/17/vancouver-rental-prices-skyrocket-report/
以最近五月份的标准来看，平均价钱为 3236 的公寓，但以楼主一个人来计算，他可住 1B （ 2823 ）甚至 0B （ 2471 ），如果合租在 house 乃至地下室的情况价格甚至更低。
那我去取中位数，算上乱七八糟的 2600 住 0B ，那么还有 3750-2600 还有 1150 作为生活费。
一个人正常的消费约莫食物，日常用品，通讯费，保险和交通约莫 1500 加币，那么这样算起来，确实住 0B 都不够用，这个是事实，只能合租住 house 寻求更低的生活方式。

和温哥华对标的一线城市，月薪 5000 的生活成本：
我不太清楚其他城市，就以目前生活的成本来算。
以外来人口较为集中的地方生活，广州市白云区江夏街道，离市中心约莫一小时的地铁的距离。
一房一厅的城中村价格中位数 1800/月，算上水电约莫 2000 。
以还算健康的吃饭，（ 20*2+10 ）*30 = 1500
通讯费算上网费 = 100
交通费用：300
保险，国内打工人一般比较少买，那既然对标了就以 3000 一年的纯商业保险：250
这样一算似乎还有 750 结余。

根据以上资料，请问你客观的回答我以下的问题：
1.在温哥华住的公寓和在城中村的公寓，是一个舒适度吗？
2.在温哥华华人超市买的食材和城中村 20 块一碗的饭，是一个质量的吗？
3.这个工资在温哥华是 8 小时工作制，在广州有多少是同样 8 小时的工作，在你所提及的 5000 薪酬下面？
4.在温哥华楼主这样工资的前途，和在广州 5000 块税后收入的前途比起来，是同一个档次的吗？

182

dosin

2023-10-09 15:41:04 +08:00

外面的人想进来，里面的人想出去
——《围墙》

183

1044523901

2023-10-09 15:45:20 +08:00

反向润？

184

17681880207

2023-10-09 15:51:40 +08:00

如果你回国是北上广杭的话，其实也存不下钱。
这就是典型的围城，里面的人想出去，外面的人想进来。我很难告诉你国内的就业环境和经济形势有多差，因为我也没有出国待过，但是我看到的是，身边的富二代朋友都已经出国（或者正在出国）。我认为楼主最应该做的事情是先在加拿大找到自己的社交圈，因为没有朋友，你在哪儿都是寂寞的。😁