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V2EX  ›  tnx2014  ›  全部回复第 21 页 / 共 43 页
回复总数  849
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还是 @imn1 这个回复最合理,不管怎样,如果要管这件事,就应该全面了解事实之后再做决定,听风就是雨不太好。当然公司有权以任何恰当理由辞退员工,有些人非说人家就是那样,辞退那是公司决议,没什么可说的。
2017-06-30 21:37:48 +08:00
回复了 sylerz 创建的主题 程序员 国企派遣工可以去吗,大家帮我看看这个 offer?
综合考虑还是不建议楼主跳,先不说上升空间之类的,就是本身这个位置也是不稳定的,想养老恐怕达不到目标,其实就是在内部工作的外包人员,甚至可能还不如某些暂时以临时工名义招募进来的人(为转正而培养的预备人员),就算单位一视同仁,平时都当做“自己人”,一旦有利益冲突(很可能还不是你自己引发的),首先抛弃的恐怕派遣人员,因为你终究是借过来的而已。假如临时工算本单位雇佣的外围人员,那派遣人员只能算其他单位派遣的合作人员。
@Quaintjade 那么小明捐款支持沙漠化地区植树造林,希望看到沙漠变绿洲,那么小明的行为是捐赠还是购买树苗?捐赠有目的就一定构成购买行为吗?

价格歧视通常来说是要试探心理底线,区分人群的,微信本身并没有试探不同人群的心理底线吧?

我觉得问题到这里讨论的够多了,你认打赏接近于购买,我想没有继续说下去的必要,如果没特殊情况我就不再回复了。
@isvara @Quaintjade

要讲游戏主机的例子,请别忽略主机兴起过程好吗?游戏主机是针对玩家的专属机器,尤其在不是人人都有电脑的时代,主机方受到开发商和玩家青睐,有别于其他平台,本身是为游戏专门提供的,上平台也要做专门开发、优化,所以有些主机方虽然黑心,大肆盘剥开发商,但是人家也确实给你带来玩家,带来了一些收益,这可以说是商业利益,虽然也不是那么光彩,但好歹是有缘由的。对于玩家来说,获得有别于电脑的游戏体验,同时获得售后,出钱购买游戏和游戏道具也是自愿的。

两位再看一下打赏,虽然它是在程序内部完成的,但它基本上就是和内嵌网页没区别(苹果用户在打赏这个功能上有区别与其他平台用户的特殊功能吗?没有,它和网页实现的同样功能差别在哪?),苹果作为合作方,开发者许可证已经收了钱,在没提供对于文章任何帮助的情况下,开发商也没因此获利的情况下,强行定为内购拿钱,这基本上是抢钱连理由都不需要,借口都不找了,你通过 app 收了钱,渠道我提供的,所以就分我三成,并且说我对大家都是公平的,知乎就交了啊。你觉得和某些主机方比谁更黑?

我也很明确的说了,苹果之所以管打赏是因为它不允许有东西绕过它的内购系统而已,钱转到开发商账户上,如果我不采取措施,这种口子一开,大家都规避内购系统怎么办?但是老实说打赏这种东西它是更接近于捐赠的,也就是说你说这个行为违反协议你也只能说它的行为与捐赠太相似,必须关掉,但没有什么强行定为内购,好像收 30%我就放过你,这种协议条款,你到底是“一视同仁,铁面无私”还是重在收钱啊?

多数的交易,都会商定好价格,这是因为你是否购买这种东西,是由你的需求决定的(经济学上叫供求关系,当然还有其他因素,需求是市场条件下的主要因素),先服务后付费交易,交易双方通常有约定,也就是说交易的前提是你觉得你的确需要它,而捐助或转账的前提是你觉得它已经给你带来了某种东西,对于作者的鼓励而已,这虽然付款,但是通常来说不是交易,你也不能推定所有的收到打赏的作者写文章的目的都是交易,交易的前提不存在,交易的说法无从谈起,购买也就不存在。并非付费就是交易。

当然确实有一些人利用捐助做交易获利,这也是禁止应用内捐助的原因,因为它确实可以被人利用绕过内购系统做交易,但这也不是把其定为内购的理由。当然你硬说那些都是交易购买我也没办法。

我是就事论事,腾讯如果做什么事情该说,我也一样会说,不替任何人站台。
@Quaintjade
看大家讨论的差不多,我就统一回复一下大家的意见吧。首先是 @imn1 的例子其实很能说明问题,一个人在家里拿菜刀你知道是切西瓜,换成公共场合你为什么会紧张,因为影响的人多了啊,影响的范围广,但是无论如何,你也只能怀疑他,到底做什么的,还要看他的后续行为,或者你有其他行为证明他不怀好意,谁主张谁举证,人家声辩是用来切西瓜的,你可以不信,那就去找其他证明其不怀好意的证据啊,没证据硬说你如何如何那不是欲加之罪?

换到苹果这里,你一开始就知道人家的搭上功能,就算签署了第二份协议,多半也是明确 app 本身的收费或内购怎么分帐,但在对方都没得到一分钱的前提之下,你说这个的不行,你提供服务了收了钱,所以乖乖交 30%,人家不交你就修改协议,美其名曰补充条款,怎么看都是谈判破裂撕破脸的状态啊,人家打赏上线那么久了,真这么关心打赏到底是不是内购,自己不会做任何调查?各位真的相信微信会不给苹果任何解释?问题是解释了你不信而已,那我有什么办法?我就是给财报给你看,你都可以怀疑是不是真的。

事实上之前确实是有很多 app 躲避了内购系统,由于影响范围大了,苹果当然不甘心,所以下决心整顿,但是整顿就是一刀切,不管三七二十一都给我接入内购?那这样谁知道他们下次会不会继续修改什么条款?如果是 iOS 独占 app,你说此山是我开,你用了我提供的平台收钱了,你要分帐也就忍了,明明是其他平台通用的东西,怎么也套不上内购观念的,非说是通过你的平台提供的服务,这我无话可说,另外不要说什么线下服务不收费,Apple Pay 是要手续费的,而且和其他支付相比,不算低。

还有些同学拿游戏主机作比喻,但是各位看看一个主机什么价格?一个主机游戏什么价格?好歹游戏你的确是在人家平台上享受到的,自愿购买的,人家也给你提供各种售后服务。但是打赏纯粹是阅后自愿给的,就因为要一视同仁就被你圈走 3 成,你不觉得太容易了吗?真当过路费了?

收费 app 或一般内购按 7:3 分,(一段时期内)价格是固定的,并且是和开发者分,而打赏其实是根据用户自愿能力来定的(虽然也可能分档次,但给多少纯属自愿,而购买是固定的钱买到固定量的东西),和一般的购买模式差别巨大。
@mingyun 因为双方一直在谈判吧,一开始的内购定义并不能明确认为打赏是内购,而苹果觉得这是应用内鼓励消费行为(而且越来越火,越来越多职业写手,小程序也是威胁),加上直播平台这些都老实接入内购,打赏也不例外,美其名曰“一视同仁”。

腾讯旗下“全民 K 歌”出售 K 币,某个版本开始也就老实接入内购的。所以两者其实有区别,真的一样,苹果修改内购条款做什么?
@imn1 进场费其实在你购买开发者许可的时候已经缴纳了的,苹果本身对于开发者有特殊要求不是任何阿猫阿狗都可以在它的地方摆摊,既然你已经收过管理费,何来进场费又要缴纳一次?统一内购系统的优点是资金流动统一管理,就比如说我内购了某些游戏道具觉得垃圾,可以通过苹果退款的,这也同时带来了弊端,有些人利用内购道具无法收回恶意退款,如果成功,损失的就是开发者了。

打赏虽然被一些人作为盈利手段,但本意并不是作为盈利或捐助出现的,无论如何在开发者抽成之前,都不宜当做内购处理,你可以要求关闭,但没有权利抽成,还那么高的比例,只能说是吸血鬼,如前所述,这和职业直播就是为了盈利那种是有本质区别的。
@Quaintjade 观察你写这么多楼,你的逻辑应该是这样吧:“微信打赏是对于文章的鼓励消费行为,所以是抽成合理的”,但这依然是有是有漏洞的,那么在打赏出现以前就出现过的微信公众平台的文章就一定是为了消费而写的吗?不能因为有部分甚至大部分公众号、作者写文章是为了打赏,就推定所有作者都是为了打赏而写文章吧?打赏和直播平台不同,那些职业主播都是为了收益,而且平台本身也抽成(并且直播平台会要求先充值内部虚拟货币,这才是典型的内购),作为内购看待没什么不对,但打赏虽然有鼓励性,但其自愿性是远大于鼓励性的,你可以说不允许应用内捐助屏蔽掉它,但强行抽 30%这么高的手续费,说白了一定会转嫁到用户身上,其实起不到控制作用,只能是吃相难看一种解释。

游戏的鼓励性消费是你买了之后能变强或者解锁关卡,总之是你能得到你得不到的东西,这和看完全文自愿打赏在行为和逻辑上都有本质差别,至于有人把它作为赚钱渠道那是作者的个人行为,而且当做捐助渠道也是违反微信条款的。
2017-06-14 23:10:47 +08:00
回复了 15015613 创建的主题 V2EX V2EX 删贴统计——第一期
@PP 我不太知道别人如何理解“这是管理员的私人地盘”这句话,至少我是这样理解的,这里是管理员的地方,如果我们对管理团队的任何处置有异议,当然可以提出异议,但最终做决定的仍是管理团队决定的,比如管理团队不同意发某一种类型的帖子,而你觉得可以发,只能说你们的观念不同,对话当然是好的,但并不是任何对话都能解决问题,有的时候管理团队做出了某种决定,必然有他们的理由,有些人帖子被删除,不反思自己有什么问题,而是一味站在自己的角度质问管理团队,我觉得这也很无礼。
@msg7086 何况想想那些主机玩家,主机贵游戏贵,还有墙,做了多少年冤大头,人家也没说什么,某些游戏厂商奇葩作为不是很“正常”嘛?人家没涨价超过美区都算有理智了好吗?
@msg7086 233,确实是。不过自己花钱买罪受我是不能理解了,游戏是用来欢乐的,差评别人的同时其实也伤害了自己。这真叫互相伤害了。如果我真的喜欢某游戏又没汉化,我宁愿先学好外语,还能学门本事。生气也要看什么事,为这种事出气发泄不值得,还被围观的人鄙视。
我觉得涨价是厂商的权利吧?觉得不合理就不买喽。另外其实我不大明白某些游戏某些人明知没中文自己又不会外语还要买来给差评的做法,这完全是自己丢脸啊。买前明码标价,总比 ios 那些表面免费其实一堆内购的墙吧?

当然如果买来玩不了吐槽两句是合理的,而且毕竟还可以退款嘛。
2017-04-11 22:38:05 +08:00
回复了 lifesimple 创建的主题 游戏 打竞技游戏特别容易心态蹦(上头)
既然是竞技游戏,希望赢是很正常的,就如比赛一样,你付出了时间和精力当然不希望有一个不好的结果,团体比赛输了责怪队友也是如此。

其实你可以换个角度想,虽然你输了,但是你尽力做了,有时候不能只看结果,正如比赛冠军通常只有一个,难道其他非冠军就要一直难过?

学会看过程,你心态会轻松很多。
2017-03-12 23:14:17 +08:00
回复了 peneazy 创建的主题 生活 关系特好一同学,买房借钱,不知道借多少
顺带扯一句有用无用的话题,有用无用是从不同角度说的,问题是看你怎么用,让他发挥长处体会到自己的价值也是一种用,为了自己的利益不惜坑好友也是一种用,你怎么去用而已,有用无用最后都归结到如何用,朋友之间当然是平等的,没有谁有权利一味索取,也没有谁一定要付出,合适的时候做合适的事就行了,因为有人坑好友就说友谊不可信或者友谊就一定要付出,那不过都是矫枉过正的话,听多了有害无益。
2017-03-12 22:53:31 +08:00
回复了 peneazy 创建的主题 生活 关系特好一同学,买房借钱,不知道借多少
@peneazy 如果他真的很靠谱,借他问题也不是很大,问题是你没钱,说清楚情况,如果他愿意接受一万,那么借给他无妨,毕竟是好友,总有困难的时候,不过还款恐怕不是那么容易,你有这准备就可以借他。

写借条就一定要约定还款期限,否则不如不写。
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